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A jocelyned'ganya.
Pouvez-vous me dire en quoi je "mouline avec du vent...
Envoyé par Zakhor - le Mardi 13 Avril 2010 à 23:43

zakhor, t'enerve pas, j'ai saisi la perche en saisissant ta phrase, je te cite :

" Discussion complètement surréaliste sur la nature religieuse de présupposés criminels."
Envoyé par Zakhor - le Mardi 13 Avril 2010 à 17:12

je me cite :
" ce qui a l'air surtout SURREALISTE... "
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 13 Avril 2010 à 18:05

alors du calme za'hor, j'avais oublie comment on ecrivait le mot "surrealisme" ! tu vas aussi me bouffer pour ne pas avoir pique tes droits d'auteurs ?

A jocelyne d'gnaya.
En dehors du fait que le tutoiement je le réserve à mes proches et que je reste courtois dans mes propos,ce qui est loin d'être le cas de votre réponse,vous éludez ma question et ne répondez pas sur le fond.
Allez je vous laisse et je vais respirer un air plus sain, où on ne passe pas son temps à s'invectiver.

Moi j'appelle cela de l'intolérance.
Envoyé par Zakhor - le Mardi 13 Avril 2010 à 17:28

Est-ce moi qui ai inventé que celui qui transgresse le Shabbat est passible de mort ? Suis-je intolérant de vouloir rappeler à mon Peuple qu’il y a donc un grand danger à transgresser la Tora ? Doit-on tolérer que des Juifs transgressent les Fêtes, puis agressent, puis se trouvent mêlés (reste à prouver!!) à une histoire de meurtre lorsqu’on sait que la Tora dit : « Une Mitsva entraîne une autre Mitsva et une transgression en entraîne une autre » ?
Pourtant, il n’y a pas plus tolérant que la Tora (= la Parole de Hachem). La preuve : IL tolère ceux qui transgressent Sa Parole (les Juifs) en leur donnant vie et IL tolère même ceux (Non-juifs) qui Lui crachent dessus (‘has Vé’Halila) en piétinant, en ridiculisant (comme ce « dieurepris » pardon, « dieudonné »…) ou en brûlant la Tora et son Peuple, car ils sont indissociables aux yeux de Hachem, ainsi qu’il est dit : « BéReshit = 2 Commencements : Le monde a été créé pour la Tora appelée Commencement de Sa voix’’ (Prov. VIII – 22) et c’est pour les enfants d’Israël que le monde est appelé à l’existence et ils sont qualifiés de ‘’Commencement de la moisson’’ comme il est dit :’’Israël est une chose sainte appartenant à l’Eternel, les prémices de sa récolte’ (Jér.II – 3) ».
Alors allez-y : « Tolérez » ce que vous voulez… et tolérez aussi qu’on vous rappelle la Tora de temps en temps.

Elie,

Cette histoire m'a tellement bouleversé qu'hier soir pour la première fois, j'ai survolé un peu l’info (perte de temps mais, bon…) afin d'en savoir un peu plus.
T'avais raison, semble-t-il : Ça s'est passé le même jour! Et aussi sur les 6, il y en aurait 2 qui ont été relaxés tout de suite mais 4 mis en examen.
C'est triste de voir qu'apparemment, il s'agirait de Juifs (d'après Ghozlan) mais j'ai relevé cependant que pratiquement aucun journal ne signale qu'il s'agit de Juifs (fait nouveau!).

Ce qui est révoltant par contre, c'est ce "_ieudonné" qui demande en conséquence, la libération de "fofana le débile" car j'imagine qu'il adule ce fofana pour avoir torturé sans raison et tué un Juif.
Alors qu'ici, le cas est différent : Il n'y avait aucune intention de donner la mort et on ne peut comparer la colère sur l'instant, à une longue torture sur plusieurs jours entraînant terreur, agonie et mort.
Ce déchet de _ieudonné veut aussi collecter des fonds pour améliorer le confort du débile en tôle : C'est une façon de témoigner toute l’admiration que _ieudonné a pour l’acte du débile !
Comment un Juif a pu travailler en collaboration avec un excrément pareil ? Finalement, Elie Semoun ne devait plus supporter l’odeur de ce gros tas…
Enfin… Vive Moltonel, tirons la chasse d’eau et passons à autre chose.

Men.
Pour plus de clarté dans notre différend , il me semble nécessaire de préciser ma pensée, car une fois de plus vous travestissez mes propos.
Je ne rejette pas les enseignements de la Thora, et dans ma vie de Juif traditionaliste j'essaie d'en appliquer les grands principes. Et comme je vous l'ai dit, le judaïsme que je m'efforce d'appliquer est celui d'un rite traditionaliste, qui a été celui de toute ma famille.Celui-ci me convient tout à fait, car comme je l'ai déjà dit, pour moi tout ne tourne pas autour de la religion, n'ayant pas l'intention de me laisser enfermer dans un mode vie qui pour moi peut se transformer en contrainte. Et je n'ai pas le sentiment de transgresser les principes d'honnêteté, de probité, de morale et de justice, si je ne suis pas chomer shabbat, mais que parallèlement j'ai une vie juive TRES INTENSE( théâtre juif, chant liturgique dans les synagogues,militantisme dans le secteur associatif communautaire juif,vie familiale juive riche, éducation de mes petits enfants dans le milieu scolaire juif,etc.....). Tout ceci pour vous dire que cela résulte d'un choix personnel , de mes lectures d'autodidacte ,et que je n'ai nul besoin d'un directeur de conscience pour venir me rappeler mes devoirs et obligations.Désolé d'avoir à vous le dire, mais j'ai passé l'âge que l'on vienne me faire la leçon.
Je ne rejette pas nos valeurs, mais la méthode qu'ont certains rabbins,ou comme vous, de vouloir nous guider. Savez-vous ce qu'est le libre-arbitre ?

veuillez signaler ce groupe :
http://www.facebook.com/pages/...27?ref=nf#!/pages/YOUSSOUF-FOFANA/240853567127?v=wall

Ouf !! Cher Zakhor…
« Je ne rejette pas les enseignements de la Thora » Mais « je ne suis pas chomer shabbat » qui est l’alliance éternelle (Brit Lé’Olam). Bon, soit ! Je ne vais pas vous faire la leçon (quoi que… . Quels sont donc vos grands principes tandis que la Tora enseigne que celui qui ne garde pas Shabbat n’aura pas de place au fond futur ? Faut-il à 120 ans dire à Hachem : « J’ai été au théâtre juif, chant liturgique dans les synagogues et militant dans le secteur associatif communautaire juif donc, Shabbat étant dérisoire devant tant de sens civique juif, laisse-moi je Te prie entrer au Gan’Eden ! » Hachem va dire : « J’avais organisé toute ta vie ici-haut pour toi autour du Shabbat car ici-haut, rien d’autre n’existe en dehors du Shabbat (Dixit la Tora) mais tu en as décidé autrement car effectivement, c’est toi qui fixe les règles donc, tu as raison et Je reconnais combien Ma Parole dans le TaNaKh, dans le Talmud, dans le Shoul’han ‘Aroukh, dans le Moussar, et dans tous les Sifrei HaKedoshim ne pèse rien devant une telle puissance de Dvékout (coller à…) à mon Peuple. Entre donc mon fils bien aimé car tu M’as appris que le monde qui va aussi au théatre, qui chante partout dans les églises entre autre, qui milite à la CGT entre autre, qui a une vie familiale riche est aussi digne que toi d’avoir la même place que toi.

...Vous allez être un peu serrés mais entrez tous dans l’endroit que j’ai prévu pour toi au milieu de mon Peuple et enseigne-Moi je te prie le théatre! » Puis Hachem criera : « Oh Yeshiva céleste et vous aussi toutes mes Cohortes d’Anges qui formez l’Univers, faites silence : Apprenons le théatre juif ! »

Men:
"celui qui transgresse le Shabbat est passible de mort ?"

C'est applicable?

« Désolé d'avoir à vous le dire, mais j'ai passé l'âge que l'on vienne me faire la leçon. »

Pirkei Avot (c’est l’époque…) : « voici ce jeune tonneau (Talmid) qui contient déjà du vin vieux (de la Sagesse) mais voici tel autre vieux tonneau qui ne contient même pas du vin nouveau ».
Ainsi donc, d’après la Tora, il n’y a pas d’âge pour apprendre et d’apprendre de n’importe qui, ainsi qu’il est dit : « Le Sage est celui qui apprend de tout homme ».