Vidéo

tout d'abord c'est un acte abject qui mérite une condamnation très sévère comme tous les crimes odieux
et je suis fier de M. Ghozlan qui nous a bien représenté et résumé les sentiments de tout juif qui se respecte face à ce crime.
Mais pour l'instant on ne peut se contenter que des "on dit" tant que le procès n'a pas été ouvert pour la bonne raison que j'ai du mal à croire que les meurtriers soient juifs car le soir de la fête de la pâque juive, nous sommes réunis en famille et les achats sont clos depuis longtemps et ça tout juif le sait sinon il transgresse les lois de la religion.(interdiction d'acheter dans les magasins les 2 premiers et deux derniers jours de la fête)

Mais bon on ne peut pas non plus ignorer que le mot "juif" pour certains musulmans est une insulte et il est accolé à tous les mécréants et agresseurs possible même si ces derniers ne sont pas juifs.

Je déplore que lors des meurtres d'Ilan Halimi et de Sébastien Sellam on ait pas trouvé un seul discours modéré dans les médias de la part de la communauté musulmane ou d'un de ses membres. qui nous aurait apaisé et réconfortés
Au lieu de ça nous avons trouvé d'une part dans les médias les réactions des musulmans interrogés dans la rue qui par leur parole n'ont fait qu'attisé notre haine
d'autre part sur les sites aucune réaction de musulmans modérés uniquement des paroles abjectes que je ne vais pas retranscrire ici;
alors où sont-ils les musulmans modérés quand on a besoin de leur soutien ?!!

Men:
"C'est celui qui ne fait pas Shabbat qui encoure la mort et c'est le ciel qui en détermine le processus!"

Alors c'est le ciel qui doit décider qui fait Shabbat et non pas toi, je me trompe?

Croyez-vous que ça me plaise de jouer les troublions?
Je vous ai dit que j'aimais mon Peuple or le plus beau cadeau véridique que je puisse lui faire, c'est de faire en sorte qu'il se remette en question sur le vrai sens de la vie.
Je dérange, je sais! Mais pour un seul Juif qui va être sensible à ce que je dis, ça vaut le coup de déranger tous les autres. Et je sais aussi que je n'aurai pas trompé celui qui m'aura écouté car il n'y a pas Méka'h Ta'out (vole, tromperie sur la marchandise) concernant chaque mot affirmé par la Tora.

Alors c'est le ciel qui doit décider qui fait Shabbat et non pas toi, je me trompe?
Envoyé par Elie_010 - le Mercredi 14 Avril 2010 à 12:40

Non, tu ne te trompes pas : C'est bien le ciel qui a décidé que TOUS les Juifs doivent faire Shabbat, ce n'est pas moi, tu peux me croire!
Si tu ne me crois pas, vérifie dans la Tora, c'est écrit ! Or je n'étais pas né quand Elle fut écrite...

Ma question plus précisement est, à partir de quand, de quoi, de comment juger selon quelle circonstance, peut-on considérer que le shabbat n'a pas été fait correctement, et ainsi mériter la mort.

Si ne pas fairet Shabbat (comme D. le souhaite réellement) = mort, je me demande encore pourquoi il reste un seul juif vivant.

Bon ceci dit je vais au marché, je te relirai à mon retour si tu oses relever

Je ne rejette pas nos valeurs, mais la méthode qu'ont certains rabbins,ou comme vous, de vouloir nous guider. Savez-vous ce qu'est le libre-arbitre ?
Envoyé par Zakhor - le Mercredi 14 Avril 2010 à 10:51

Oublions l’âge mais considérons une situation :
Un Roi avait un fils et lui accordait tout ce qu’il voulait. Un jour, le fils voulu prendre ses aises, se sentant étouffé par l’amour et les soins de son Père. Son père pensa qu’il était temps pour son fils d’apprendre la Sagesse par lui-même. Le fils partit donc dans le monde, oubliant volontairement les règles de sagesse enseignées par son Père, pensant qu’elles ne s’appliquaient pas là où il allait et qu’il fallait en créer de plus adaptées. Mais au final, le fils fut traité par le monde comme une personne ordinaire et on commença à le railler quand il prétendit que le Roi était son Père. Comme il se battait avec les mêmes armes que celle du monde et qu’il avait oublié la Sagesse de son Père, le monde beaucoup plus expert dans les armes, eut tôt fait d’avoir le dessus sur le fils. Le fils perdit pied peu à peu et se mit à regretter l’amour que son Père lui portait. Mais le Roi ne l’avait jamais perdu de vue et vient à lui pour lui dire : Reviens ! Le fils qui avait honte dit : Père, je ne peux pas ! Le roi lui dit alors : Fais le premier pas et je ferai le reste du chemin qui me sépare de toi.

Quand on a un petit enfant qui se penche à la fenêtre, ne doit-on pas lui apprendre qu’une chute peut être mortelle et tout faire pour la prévenir?
Comment une personne qui aurait compris qu’il y a un danger, peut-elle retenir sa leçon égoïstement tandis qu’elle a compris que telle autre n’en est pas consciente ?
Si j’étais simple d’esprit, je penserais que la Tora n’est que pour moi et que nous ne sommes pas un Peuple uni ; Qu’Israel n’aurait qu’un comportement tout aussi individualiste que celui qu’ont les Nations entre elles. Chacun fait ce qu’il veut et advienne ce que pourra…
Mais comme j’ai à cœur d’être honnête avec moi-même dans ce que je crois avoir compris de nos Sages, je ne vois pas comment faire autrement que de dire à tous mes Juifs chéris, qu’il y a vraiment un grand danger à vouloir recréer le monde en dehors de la Tora.
J’ai trouvé que le net est un excellent moyen pour m’y aider car je ne peux forcer personne à m’écouter (merci Zakhor de qualifier mes leçons de « guide » !) et on ne peut m’accuser de rien puisque tout ce que je dis se trouve dans notre Torah dont vous ne rejetez aucune valeur !

Allez, Shalom Koulekhem!

Je vois Men que tu est est un homme très combative et tu a une connaissaince de La Tora. Ca me plais beaucoup comme tu la defends. J'espere que tes colegionaires vont mieux te comprendre et que l'amour entre vous juifs va etre plus fort que les divergances

Message envoyé par Elie_010 - le 14 Avril à 13:12

Elie,
Jolie question et sans le savoir, j'ai déjà répondu selon moi, quand j’ai dit à Zakhor :
"Fais le 1er pas et je ferai le reste du chemin"
Aussi, la Torah nous enseigne qu'il ne nous appartient pas de finir l'œuvre de la Création mais déjà de s'insérer dedans. La perfection dans le Shabbat est exponentielle d'où nos Sages qui disent que nul ne peut éviter de transgresser les lois de Shabbat sans les avoir très très bien étudiées.
Toute la Torah est comme ça : Elle est illimitée et chacun de ses Mitsvot aussi, ce qui fait dire à nos Sages que chaque Mitsva comporte 613 sous Mitsvot en elle.
Il est donc demandé à chacun de faire à son niveau et de progresser à son niveau chaque jour. En l’occurrence, celui qui commence déjà par ne pas allumer quoi que ce soit pendant Shabbat, fait Shabbat aux yeux de Hachem et peu à peu ainsi, on apprend, on peaufine chacun des 39 travaux interdits, on se perfectionne doucement à son rythme : Nous sommes sur terre pour apprendre le plus loin possible mais il faut bel et bien apprendre cependant et pratiquer ce qu’on a appris! Or nous sommes seuls juges pour savoir ce qu’on est capable de comprendre et si ce qu’on applique est le meilleur de nous-mêmes.
La Torah est bien consciente que le monde ne s’est pas fait en un jour donc, commence déjà ton propre programme et « celui qui veut se rapprocher de la sainteté, on l’aide depuis le ciel » (Shabbat 104a ou aussi Yoma 38b).

Merci Helmut pour cette jolie Brakha (bénédiction) pour notre Peuple.
Gam Ata : Tiyé baroukh (toi aussi, sois béni)!

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