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Débat : La Torah et l'Etat... d'Israel

Extrait du débat entre les rabbins Raphaël Sadin & Elie Kling. L'un est de tendance "'harédi", l'autre "sioniste".

Pour commander le DVD : http://israeltorah.com
325 commentaires
la religions juive n'est pas une secte ,C'est la premiere religion au monde qui a existé ce qui ns a permis d'avoir des lois sinon on vivrait comme des sauvages aprés la religion juive il y a eu le chretianisme qui s'est basé sur ancien testatament, et la derniere et l'islam qui s'est basé sur la premiere religion et la deuxieme religion. Ce qui ns permet a chacun de se recueillir dans la priere de D'... D''après les lettres hébraiques que l'on a tourné ds tous les sens ce qui a formé d'autre langues au sens propres. et non des obsénités que certaines personnes emplois.Par dessus le marché il y a des sectes comme ci on n'en avait pas assez de trois Regardé, le temps les montagne la mer, le vent et la pluie ce que peut f aire D'ieu lorsque qu'il est en colère assez de guerre D'ieu a créé la vie et l'homme détruit...je répondrai au contraire qu'il faut répondre un certains imbecile car ds 10 ans il ne restera que les commentaires que gens qui ne reflechissent pas avec leurs tetes..la vulgarités; ,ne doit pas apparaitre ds n os livres nii ds les diitionnaire ....CHAVOUA TOV....................
Envoyé par Rachel_033 - le Samedi 8 Mai 2010 à 18:11
je ne comprends pas on ne peut pas étre haredi et sioniste? moi j'aime la religion et j'admire ceux qui font les misvots et j'admire et j'aime l'etat d'Israel et je me considére Sioniste, je pense que c'est tout à fait compatible!
Envoyé par Nicole_001 - le Vendredi 7 Mai 2010 à 10:09

et c'est toi qui a raison nicole !!! Clin d'oeil il est impossible d'etre sioniste en se detachant de la yaaduth (judaisme) comme il est impossible d'etre 'haredi sans etre attache a TSION qui est citee 157 fois dans le TANA'H ! Clin d'oeil le peuple d'israel ne fait qu'UN ! et chacun progressera
tout au long de sa vie en choisissant ce qui est "preferable" pour lui.

Samuel 2, 5, 3 Tous les anciens d'Israël vinrent donc trouver le roi, à Hébron; le roi David fit un pacte avec eux à Hébron, devant l'Eternel, et ils le sacrèrent comme roi d'Israël. 4 David avait trente ans lorsqu'il devint roi; son règne fut de quarante ans. 5 Il régna dans Hébron, sur Juda, sept ans et six mois, et dans Jérusalem il régna trentre-trois ans sur tout Israël et Juda. 6 Le roi, avec ses hommes, marcha sur Jérusalem contre les Jébuséens, qui occupaient le pays; mais ceux-ci dirent à David: "Tu n'entreras pas ici que tu n'aies délogé les aveugles et les boiteux," voulant dire que David n'y entrerait point. 7 Mais David s'empara de la forteresse de Sion, qui est la Cité de David. 8 Ce même jour, David avait dit: "Celui qui veut battre les Jébuséens doit pénétrer jusqu'au faîte, jusqu'aux boiteux et aux aveugles", devenus odieux à David. C'est pourquoi on a dit: "Aveugle ni boiteux ne doivent entrer dans la maison." 9 David s'établit dans la forteresse, qu'il nomma la Cité de David, et ajouta des constructions tout autour, à l'intérieur du Millo:


Rois 1, 8, 1 - Alors Salomon convoqua les anciens d'Israël, tous les chefs de tribu et chefs de famille des enfants d'Israël, près du roi Salomon à Jérusalem, pour procéder au transfert de l'arche d'alliance de l'Eternel de la cité de David, qui est Sion.
Rois 2, 19, 21 - Voici l'oracle prononcé sur lui par l'Eternel: "Elle te dédaigne, se rit de toi, la vierge, fille de Sion; elle hoche la tête après toi, la fille de Jérusalem.
Rois 2, 19, 31 - Oui, un reste refleurira à Jérusalem et des débris sur la montagne de Sion: voilà ce que réalisera l'amour de l'Eternel-Cebaot.
Isaïe, 1, 27 - Sion sera sauvée par la justice, et ses pénitents par la vertu.
Isaïe, 2, 3 - Et nombre de peuples iront en disant: "Or çà, gravissons la montagne de l'Eternel pour gagner la maison du Dieu de Jacob, afin qu'il nous enseigne ses voies et que nous puissions suivre ses sentiers, car c'est de Sion que sort la doctrine et
de Jérusalem la parole du Seigneur."
Isaïe, 12, 6 - Triomphe et chante, toi qui habites Sion, car il s'est montré grand en toi, le Saint d'Israël!
Isaïe, 14, 32 - Et quelle réponse sera faite aux députés des nations? C'est que l'Eternel a fondé Sion et que les humbles de son peuple y trouvent un abri!"

par contre, ce que je trouve scandaleux, c'est de demander, a ceux qui seraient interesses par ce "debat", de payer avant d'avoir consommer ! Rigole Rigole

par contre, le site LEAVA qui se fait aussi un plaisir de dispenser cette video du rav AMNON ITS'HAK ( GRATUITEMENT ) ! et celui ou celle qui peut, fait sa tsedakah de la journee, de la semaine ou du mois... en fonction de ses moyens et ca aide ces sites et ces rabanim a dispenser l'enseignement de la TORAH ! ( ce n'est pas toujours facile non plus de suivre ces cours qui sont donnes en hebreu je le comprends, mais certaines videos ont un sous-titre en francais. ) ESSAYEZ ET GOUTEZ !
par exemple, cette video est tres bien pour ceux qui ont encore des problemes avec le " LIBRE ARBITRE " LOL.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ui6A3JtSHhkJ:www.leava.fr/blog/index.php/2007/08/30/197-rav-amnon-itshak-essayez-et-goutez+amnon+itshak&cd=10&hl=fr&ct=clnk&gl=il

et pour ceux qui sont interesses de savoir plus, voici encore 3 videos de shihourei TORAH dispense par le rav dynovisz ;

Qui sommes nous? D'ou venons nous? Comprendre le secret des secrets.

1) http://www.ravdynovisz.tv/video.php?video_id=2986

LES PLUS GRANDS SECRETS DEVOILES SUR CE QUE NOUS SOMMES ET D'OU NOUS VENONS TAZRIA DEUXIEME PARTIE 12 AVRIL10

2) http://www.ravdynovisz.tv/video.php?video_id=2988

LES PLUS GRANDS SECRETS DEVOILES SUR CE QUE NOUS SOMMES ET D´OU NOUS VENONS TAZRIA 3ème partie -

http://www.ravdynovisz.tv/video.php?video_id=2998

ATTENTION !!! ceux qui considerent que les RABANIM D'ISRAEL SONT DES GOUROUS SONT DISPENSES, CA VA DE SOI, DE PERDRE LEUR TEMPS EN VISIONNANT CES VIDEOS. LOL.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Dimanche 9 Mai 2010 à 08:23
il est inutile d'écrire ou de recopié se qui est ecrit dans la bible d'abord , il faut avoir la foi, ensuite suivant ta , descedance,tu pourras ressentir vraiment ce que david a souffert . il en a un seul DAVID c'est grace a lui , que nous avons ISRAEL tu as vu ce qui reste d'ISRAEL? c'est cela que je déplore l Ce qu'il a conquit et ce qu'il en reste quand pennses-tu , qand a sa cité , et sa TOUR , il voit tout ce qui ce passe et regarde ce qui entoure Le. temple de jerusalem il ne faut pas ouliér sa destruction ,ce mur et ces fondations sais -tu ou était situé le UL son père,celui de salomon pourquoi d'près toi ns prions devant ce mur des lamentations pendant ce temps ils y en n'a qui n'y pense meme pas c'est cela etre JUIF.
Envoyé par Rachel_033 - le Dimanche 9 Mai 2010 à 19:30
il est inutile d'écrire ou de recopié se qui est ecrit dans la bible d'abord , il faut avoir la foi, ensuite suivant ta , descedance,tu pourras ressentir vraiment ce que david a souffert . il en a un seul DAVID c'est grace a lui , que nous avons ISRAEL tu as vu ce qui reste d'ISRAEL? c'est cela que je déplore l Ce qu'il a conquit et ce qu'il en reste quand pennses-tu , qand a sa cité , et sa TOUR , il voit tout ce qui ce passe et regarde ce qui entoure Le. temple de jerusalem il ne faut pas ouliér sa destruction ,ce mur et ces fondations sais -tu ou était situé le UL son père,celui de salomon pourquoi d'près toi ns prions devant ce mur des lamentations pendant ce temps ils y en n'a qui n'y pense meme pas c'est cela etre JUIF.
Envoyé par Rachel_033 - le Dimanche 9 Mai 2010 à 19:30

POUR MOI CE QUI SUIT, C'EST CELA ETRE YEHUDI RACHEL !!! BARU'H HACHEM ! LOL.

Choqué ce smiley n'est pas un smiley choque mais etonne rachel ! tout d'abord, je ne comprends pas ce qui te derange ?
est-ce si ennuyeux de lire les chapitres et verset tires du TANA'H ? pour ma part, je constate que YERUSHALAIM EST RECONSTRUITE ! BARU'H HACHEM ! mais, peut-etre est-ce parce que JE VIS EN ISRAEL ? Clin d'oeil Rigole Rigole

ton message est assez confus pour moi. tu as un temperament a voir le verre a moitie vide, moi, QUI VIT EN ISRAEL ! je suis les conseils des SAGES D'ISRAEL et je PLACE MA CONFIANCE EN KADOCH BARU'H HOU ! si bien que je vois que mon verre est a moitie PLEIN ! comment veux-tu avoir la foi si tu ne sais meme pas qui tu es et si tu ignores LA TORAH !
TOI ! rachel, TU DEPLORES !
MOI ! d'ganyah, JE LOUE HM DE M'AVOIR RAMENE BEERETZ ISRAEL ! ET JE SAIS BEEMOUNAH SHLEMAH QUE TOUT LE PEUPLE D'ISRAEL REVIENDRA BAARETZ BESIM'AH ! AMEN KEN HIYE RATSON !!!

http://www.youtube.com/watch?v=kqqOeTSE_GU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_ksgZy_cs6k&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OLwB1PYOG5A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=20cMfB3mlZ8&feature=related

QUI L'EUT CRU ? DANSER EN ISRAEL ! N'EST-CE PAS UN CADEAU DE KADOCH BARU'H HOU ? LAG BAOMER A MERON !!!
http://www.youtube.com/watch?v=fih84f2T9s4&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=M4ddawKlzQo&feature=related

ETRE DANS LA JOIE EST LA PLUS GRANDE PREUVE DE NOTRE EMOUNAH ENVERS HASHEM !
http://www.youtube.com/watch?v=M4ddawKlzQo&feature=related

CAR IL NE DORT NI NE SOMMEIL LE SHOMER ISRAEL !
SHIR LAMAALOTH
http://www.youtube.com/watch?v=VUOPCA9R2jE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=K-Qarks5qO0&feature=related

1 Cantique des degrés. Je lève les yeux vers les montagnes, pour voir d’où me viendra le secours. 2 Mon secours vient de l’Eternel, qui a fait le ciel et la terre. 3 Il ne permettra pas que ton pied chancelle, celui qui te garde ne s’endormira pas. 4 Non certes, il ne s’endort ni ne sommeille, celui qui est le gardien d’Israël. 5 C’est l’Eternel qui te garde, l’Eternel qui est à ta droite comme ton ombre tutélaire. 6 De jour le soleil ne t’atteindra pas, ni la lune pendant la nuit. 7 Que l’Eternel te préserve de tout mal, qu’il protège ta vie! 8 Que le Seigneur protège tes allées et venues, désormais et durant l’éternité!

http://www.youtube.com/watch?v=lFJRyVDYiCQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4MKtQ--ayDM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=W-ZYdxVDlEw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Cdl6mL-tcaU&feature=related

est-ce si ennuyeux de lire les chapitres et verset tires du TANA'H ? pour ma part, je constate que YERUSHALAIM EST RECONSTRUITE et TSION SE REJOUIT ! BARU'H HACHEM !
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Lundi 10 Mai 2010 à 00:20
a nouveau ra'hel, est-ce si ennuyeux de lire les chapitres et verset tires du TANA'H ? pour ma part, je constate que YERUSHALAIM EST RECONSTRUITE et TSION SE REJOUIT ! BARU'H HACHEM !


1 Ainsi parle l'Eternel: "Il a obtenu grâce dans le désert, ce peuple échappé au glaive; va [prophète] rassurer Israël. 2 Dès les temps reculés, l'Eternel s'est montré à moi; oui [disait-il] je t'aime d'un amour impérissable, aussi t'ai-je attirée à moi avec bienveillance. 3 De nouveau je t'édifierai et tu seras bien édifiée, vierge d'Israël; de nouveau tu iras, parée de tes tambourins, te mêler aux danses joyeuses. 4 De nouveau tu planteras des vignes sur les coteaux de Samarie, et ce qu'auront planté les vignerons, ils en recueilleront le fruit. 5 Oui, il viendra un jour où les sentinelles s'écrieront sur la montagne d'Ephraïm Debout! Montons à Sion vers l'Eternel, notre Dieu!" 6 En vérité, ainsi parle l'Eternel: "Eclatez en chants joyeux au sujet de Jacob, en cris d'allégresse au sujet de la première des nations; publiez à voix haute des louanges et dites: Assure, ô Seigneur, le salut de ton peuple, des derniers restes d'Israël! 7 Oui, je veux les ramener de la région du Nord, les rassembler des extrémités de la terre; l'aveugle même et le boiteux, la femme enceinte et l'accouchée se joindront à eux: en grande foule, ils reviendront ici. 8 Avec de [douces] larmes ils reviendront et de touchantes supplications; je les dirigerai, je les conduirai vers des sources abondantes, par une route unie, où ils ne pourront glisser; car je suis pour Israël un père, Ephraïm est mon premier-né." 9 Ecoutez la parole de l'Eternel, ô nations! Annoncez-la sur les plages lointaines, dites: "Celui qui disperse Israël saura le rallier, et il veille sur lui comme le pasteur sur son troupeau." 10 Car l'Eternel délivre Jacob et il le sauve de la main de plus fort que lui. 11 Ils viendront et entonneront des chants sur les hauteurs de Sion, ils accourront jouir des biens de l'Eternel, du blé, du vin et de l'huile, des produits du menu et du gros bétail; leur âme sera semblable à un jardin bien arrosé et ils seront désormais exempts de soucis. 12 Alors, la jeune fille prendra plaisir à la danse, adolescents et vieillards [se réjouiront] ensemble; je changerai leur deuil en allégresse et en consolation, et je ferai succéder la joie à leur tristesse. 13 Je rassasierai les prêtres de victimes grasses, et mon peuple sera comblé de mes biens, dit l'Eternel. 14 Ainsi parle le Seigneur: "Une voix retentit dans Rama, une voix plaintive, d'amers sanglots. C'est Rachel qui pleure ses enfants, qui ne veut pas se laisser consoler de ses fils perdus! 15 Or, dit le Seigneur, que ta voix cesse de gémir et tes yeux de pleurer, car il y aura une compensation à tes efforts, dit l'Eternel, ils reviendront du pays de l'ennemi. 16 Oui, il y a de l'espoir pour ton avenir, dit le Seigneur: tes enfants rentreront dans leur domaine. 17 J'entends bien Ephraïm se désoler: "Tu m'as corrigé et j'ai accepté la correction, tel un bouvillon indompté: accueille-moi de nouveau, je reviens à toi; car toi seul, Eternel, seras mon Dieu. 18 Oui, rentré en moi-même, je me suis repenti; éclairé sur mes fautes, je me suis frappé la poitrine, je reconnais avec honte et confusion que j'expie l'opprobre de mes jeunes années. " 19 Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant choyé, puisque, plus j'en parle, plus je veux me souvenir de lui? Oh! oui, mes entrailles se sont émues en sa faveur, il faut que je le prenne en pitié, dit l'Eternel." 20 Aie soin de dresser des signaux, érige-toi des poteaux indicateurs; fais bien attention à la chaussée, au chemin que tu as suivi. Reviens, ô vierge d'Israël, reviens dans ces villes qui sont les tiennes. 21 Jusques à quand vagueras-tu de côté et d'autre, fille désordonnée? Assurément l'Eternel crée une nouveauté sur terre: la femme se mettant en quête de l'homme! 22 Ainsi parle l'Eternel-Cebaot, Dieu d'Israël: "De nouveau on redira cette parole au pays de Juda et dans ses villes, quand j'aurai ramené leurs captifs: L'Eternel te bénisse, demeure de justice, montagne Sainte! 23 Là résidera Juda avec la population de toutes ses villes, les laboureurs et ceux qui conduisent des troupeaux. 24 Car j'étanche la soif qui épuise et j'apaise la faim poignante." 25 Là-dessus [ainsi s'exprime le Prophète], je m'éveillai et j'ouvris les yeux. Bien doux avait été mon sommeil. 26 Voici, des jours vont venir, dit le Seigneur, où je féconderai la maison d'Israël et la maison de Juda par une graine d'hommes et une graine d'animaux. 27 Tout comme je m'étais appliqué contre eux à arracher, renverser, démolir, détruire et faire des ruines, ainsi je m'appliquerai, en leur faveur, à bâtir et planter, dit l'Eternel. 28 En ces jours, on ne dira plus: "Les pères ont mangé du verjus et les dents des enfants en sont agacées." 29 Mais chacun périra pour ses fautes: tout homme qui mangera du verjus en aura, lui, les dents agacées. 30 Voici, des jours vont venir, dit le Seigneur, où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, 31 qui ne sera pas comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères le jour où je les ai pris par la main pour les tirer du pays d'Egypte, alliance qu'ils ont rompue, eux, alors que je les avais étroitement unis à moi, dit le Seigneur. 32 Mais voici quelle alliance je conclurai avec la maison d'Israël, au terme de cette époque, dit l'Eternel: Je ferai pénétrer ma loi en eux, c'est dans leur coeur que je l'inscrirai; je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. 33 Et ils n'auront plus besoin ni les uns ni les autres de s'instruire mutuellement en disant: "Reconnaissez l'Eternel!" Car tous, ils me connaîtront, du plus petit au plus grand, dit l'Eternel, quand j'aurai pardonné leurs fautes et effacé jusqu'au souvenir de leurs péchés. 34 Ainsi parle le Seigneur qui créa le soleil pour la lumière du jour, donna mission à la lune et aux étoiles d'éclairer la nuit, qui agite la mer et fait mugir ses flots, lui qui a nom l'Eternel-Cebaot: 35 "Si ces lois cessaient d'être immuables devant moi, dit le Seigneur, alors seulement la postérité d'Israël pourrait cesser de former une nation devant moi, dans toute la durée des temps." 36 Ainsi parle le Seigneur: "Si les cieux, là-haut, peuvent être mesurés, et sondés les fondements de la terre ici-bas, je pourrai, moi aussi, rejeter avec mépris la race entière d'Israël, en raison de tous ses actes, dit le Seigneur. 37 Il viendra des jours, dit l'Eternel, où la ville sera rebâtie en l'honneur du Seigneur, depuis la tour de Hananel jusqu'à la porte de l'Angle. 38 Et la corde d'arpentage sera tendue encore en face jusqu'à la colline de Gareb, puis contournera Goa. 39 Toute la vallée des corps morts et des cendres, toute la campagne jusqu'au torrent de Cédron, jusqu'à l'angle de la porte aux chevaux, du côté du Levant, seront consacrées au Seigneur: plus jamais on n'y fera oeuvre de destruction ni da démolition."
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Lundi 10 Mai 2010 à 00:21
Bonjour à tous. Pour commencer lorsque vous aurez TOUS compris que la Torah n'est PAS une religion, alors nous avancerons réellement. Cette entêtement à vouloir rester en galoute commence par cette prise de conscience. Réfléchissez donc deux secondes. Croyez-vous que HM nous a donné une religion ? Nous a-t-il donné un enfermement ou les outils de la vraie liberté, ceux qui permettent aux hébreux d'être les réceptables de la divinité ? Lire la Torah comme un roman d'histoire n'est plus de notre niveau, il est temps de sortir de la létargie de l'exil. Les deux protagonistes ont raison et ils ont tord en même temps. Simplement parce que leur approche est complémentaire. L'un considère que l'Etat juif est un droit sur la terre promise et l'autre considère que non car la galoute est un fait sur la terre même d'Israel. Le premier a raison sur le fait que le juif sur la terre d'Israel est la volonté de HM et le second a raison de dire que malgré tout il reste en galoute. D'où le conflit avec les nations ennemies. La gueoula prendra naissance au moment où le peuple prendra vraiment conscience que tout dépend de SON comportement sur la Terre qui appartient en réalité à HM et dont nous devons devenir les garants de sa sainteté par une façon de vivre, donnée dans la TORAH, afin que le Chalom, le vrai, s'instaure dans les lieux. Pour ce faire les étapes de la gueoula commence par le retour sur la terre puis.....
Envoyé par Mazal_001 - le Lundi 10 Mai 2010 à 08:16
...puis, donc une élévation de la conscience par la connaissance de la Torah et l'impératif nécessité de changer de façon de vivre. Se rapprocher de la terre physiquement en la cultivant sans donner le travail aux étrangers car on ne peut être propriétaire de cette terre sans la chérir soi-même. Les produits de cette terre deviendrons tellement saints que le monde entier donnera ses richesses pour la consommer. Cela passe aussi et surtout par le respect de la nourriture et l'abolition de la consommation de produits animaliers. Lorsque vous aurez compris cela alors la gueoula sera effective. Juste pour vous dire que tous les plus grands étaient végétaliens et le Rabbi de Loubavitch l'exemple le plus fort car nourrit de la Torah il se contentait d'un peu de thé avec un biscuit à Chabbat chlichi. Chavoua tov !
Envoyé par Mazal_001 - le Lundi 10 Mai 2010 à 08:21
NICOLE
oui tout à fait religieux et sioniste non pas c'est compatible mais
c'est fondamental et ce ne devrait etre autrement.
Envoyé par Laurence_006 - le Lundi 10 Mai 2010 à 08:37
merci Laurence de m'avoir confortée dans mes idées! CHAVOUAH TOV!!
Envoyé par Nicole_001 - le Lundi 10 Mai 2010 à 09:55
Mazal

Quand je te lis tu me fais penser à ceux qu´on appelle les hebreux noirs.

Tu peux citer quels sont ces plus grands qui étaient végétaliens stp?

Concernant ce que tu as ecrit sur "Les deux protagonistes ont raison et ils ont tord en même temps", si tu as le temps ecoute ce cours :

"Si vous n´écoutez pas ce cours, vous ratez l´essentiel"

http://www.ravdynovisz.tv/video.php?video_id=3069
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 10 Mai 2010 à 11:24
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