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Débat : La Torah et l'Etat... d'Israel

Extrait du débat entre les rabbins Raphaël Sadin & Elie Kling. L'un est de tendance "'harédi", l'autre "sioniste".

Pour commander le DVD : http://israeltorah.com
325 commentaires
Nous devons apprendre à différencier Hashem du Yetser Hara...

La parole contenu dans le Coran est-elle d'après toi la Parole de D.ieu ?
Et celle des évangiles ?
Et celle des protocoles des Sages de Sion ?
Et le Lachon Hara ?

Si D.ieu s'exprime à travers TOUTE sa création...et même à travers le Mal... Si tu pousses ton raisonnement Men, tu devras aussi dire que lorsqu'un homme viole une petite fille ou un petit garçon et les dépèce en petits morceaux, cette Barbarie vient de D.ieu puisque D.ieu crée TOUT comme le Mal comme le Bien. Or, ces actions sont en fait un CHOIX qui vient de l'homme qui commet ces gestes.

Il en va de même pour les "écrits" de ceux qui sont appellés "les prophètes" par les uns, des "gourous" ou des "êtres humains" par les autres.

Quelqu'un n'est pas prophète seulement parce qu'il proclame que D.ieu est UN...il me semble...
Envoyé par Hélène - le Vendredi 14 Mai 2010 à 17:23
Helmut, peut-être ton message était-il trop long ?
Sépare-le en différentes parties, c'est ce que je viens de faire.
J'ai enlevé mon analyse d'un message qui "autait été dit" par Jésus... peut-être sont-ce ces "critiques" qui font l'objet de censure ? Je ne sais pas...
Envoyé par Hélène - le Vendredi 14 Mai 2010 à 17:25
shabat shalom a vous tous, une semaine fini une autre va commencé,que D.aide les israeliens a trouvé la porte de sortie de tout ce qui se trame, je remarque que plus le temps ,plus la pression monte sur les juifs en israel et ailleurs, quand cela finira t'il d'etre le bouc emissaire de tous les maux de la planete?
Envoyé par Elie_043 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 17:36
Comment selon toi un guerrier et un assassin des juifs peut être un exemple pour les autres fideles ? Leur description du paradis c’est rien d’autre que des idées d’un pervers sexuel. Regarde la réalité, ils disent toujours que l’islam est une religion de paix, et la vie nous montre totalement autre chose. Moi j’ai lu le coran et comme une personne croyante j’étais bouleversé par le message violent de ce livre. Le coran devrait être interdit, car il incite à la violence. Si le bon D.ieu a crée ce monde ce n’est pas pour le détruire, et pas non plus pour terroriser les gens avec une religion ou une autre. Aujourd’hui les juifs ne lapident pas, c’est ca qui me plaît chez vous. Laissons D.ieu juger les autres, la charia ce n’est rien d’autres qu’une barbarie de l’époque qui ne devrait pas être défendue par des gens qui aiment D.ieu.
C’est quoi le plus fort ! l’amour de la loi, ou la loi de l’amour ?
Envoyé par Helmut_001 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 17:38
Merci Helene pour ton conseil, Clin d'oeil j’ai découpé en deux mon message, mais il y a que la deuxième partie qui est affichée. Rigole Bon je suis contant commeme et je remercie juif .org pour leur générosité. Choqué Sourire Rigole Clin d'oeil
Star
Envoyé par Helmut_001 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 18:03
Bonjour Élie 43..."QUI" exige tant du peuple juif, les Nations ou Hashem ?

Je comprends que D.ieu nous parle par son "absence" quand nous-mêmes, nous l'ignorons.
Il ne crée pas la confusion et le désarroi, c'est nous qui créons cet état des choses en ne lui permettant pas d'être parmi nous, en ne lui permettant pas d'habiter notre coeur, notre esprit, nos mots et nos pensées. Cela est vri pour les juifs comme pour les non-juifs d'ailleurs.

Il n'y a pas que les juifs en ce moment qui sont la cible du Mal véhiculée par les êtres humains : toutes religions, races et nationalités confondues. Car si certains sont les violeurs, les agresseurs, les meurtriers; d'autres ferment les yeux, se bouchent les oreilles, détournent la tête ou pire défendent la Barbarie conscients ou non de ce qu'ils font.

Les femmes vivent un des plus grand génocides de l'histoire : baffouée, abusée, violées, torturées, tuées...

Idem avec les enfants soldats et les milliers enfants abandonnés par l'humanité aux mains de la Barbarie.

Si Israël a pu se construire et se défendre avec force et courage; c'est parce que Hashem l'a voulu et c'est certainement parce que ce tout petit pays démocratique a besoin de découvrir comment justifier son existence aux yeux des nations ( et surtout aux yeux d'Hashem) Ce peuple n'a-t-il pas été créé pour être le "gardien" de la Torah ? Pour être une Lumière pour les nations. Et c'est c'est qu'il est, parfois malgré lui...
Envoyé par Hélène - le Vendredi 14 Mai 2010 à 18:54
Men s´il arrive que je saoul dis le moi j arrete tout de suite (parce que moi tant que je gagne, je joue Rigole )

Men:
"Concernant ton parallèle avec Muhammad et Ymach Shémo, t'as fumé la moquette là ou quoi ?
C’est quoi le rapport ? Il était prophète ? ‘Pas au courant…"

Il y a un sacré parallele, si tu dis "Ymach Shémo" pour hitler c´est que tu t´es interessé à sa vie bien qu´il ne soit pas prophete à fiortori à la vie de mahomet, alors je ne vois pas pourquoi ce qui serait valable pour l´un ne le serait pas pour l´autre.

Et quand tu ecris:
"Donc, je respecte le message transmis par Muhammad, puisque d’après nos Sages, il s’agit bien d’un prophète mais sa vie à lui ne m’intéresse pas."

Cela tient à dire que tu respectes les messages de mahomet antisemites et meurtriers.

Tu dis que certains de nos sages aussi l´approuve, j´ai du mal á le croire, Maimonide n´aurait certainement pas dit le contraire, à moins que le message que j´ai rapporté sur les musulmans soit faux?!

La Torah ne cite pas une seule fois le nom de mahomet.

Si je me trompe dit le moi.

A part ca, ca t´interesse de savoir combien de juifs ont été massacrés durant le regne et les conquetes de mahomet, ou encore (puisque c´est un prophete sa vie n´est pas interessante, etrange conception, moi j´aurai dit le contraire mais bon) depuis la creation de l´islam?

Mahomet et l´islam pas interesant ok, mais les juifs sopliés, massacrés, dhimmisés, tranchés, etc, tu veux pas savoir par qui? Choqué
Envoyé par Elie_010 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 21:42
Chalom, Vous ne trouvez qu'il n'y eu assez de guerres et aussi a ce qu'il se passe en ce moment avec tous les attentes attentats dans tous les pays du monde c'est de cela qu'il faut se préoccuper vs penser qu'a polimyquer sur les arabes et les juifs il ne faut pas oublier qu'une synagogé incendiee qui peut faire cela posez-vous la question, ( LES TERRORISTE QU'ILS VEULENT JOUVERNER LE MONDE EN TUANT DES INNOCENTS ILS SONT DOPPE2 PAR LEURS COMMANDITAIRES
Envoyé par Rachel_033 - le Samedi 15 Mai 2010 à 14:55
aujourd'ui 16 mai, d' Après les iinformations les deux chefs palestiniens critiquent ensembles la création de l'états d''Israel, ils oublient qu'ils ya a des juifs qui sont nés la depuis des millénaires en ISRAEL, ce ne sont que deux HYPOCRITES qui soient disant font des accords de PAIX ils sement la sisanie alors qu'ISRAEL DES ACCORDS DE paix QAND JE PENSE qu'israel A donné DU TRAVAIL A CES PALESTIENNIENS ET UN TOIT QUI A CULTIVE?la TERRE alors qu'eux ne pensent qu'à la GUERRE de PLUS? JE LE REDIS ENCORE UNE FOIS ILS S'installent et font de partout des attentats pendant les négociations de PAIX j'appelle cela de la PROVOCATION QUE IFAIT le monde entiier à ce sujet? ILS vont meme jusqu'en EGYPTE pour tirer sur les TOURISTES ISRAEL devrait faire la PAIX d'abord avec L'EGYPTE notre pays VOISIN le plus proche. comme SADATTE le faisait auparavant avec plusieurs présidents D'ISRAEL . Tous en respectant la religions de chaqu'un et non avec les armes
Envoyé par Rachel_033 - le Dimanche 16 Mai 2010 à 13:25

Voici un témoignange concernant l'islam et le terrorisme qui y est lié.
Je n'ai pas trouvé de traduction en français.

http://www.youtube.com/watch?v=xdprgQzwI9c
ITW (1ère partie) du fils d'un fondateur du Hamas.mp4

http://www.youtube.com/watch?v=sBP3RPiSsj0&feature=related
ITW (2ème partie) du fils d'un fondateur du Hamas.mp4

"Il faut combattre leur idéologie dit-il..." J'ajoute que cette idéologie ne menace pas seulement les juifs mais également. sinon davantage les femmes...C'est bien au nom de la Charia que Aisha Ibrahim Duhulow fut lapidée le 27 octobre 2008

Comment peut-on fermer les yeux sur la MORT de cette enfant et ne pas dénoncer LA LOI qui permet une telle BARBARIE.... Je ne croirai au dialogue religieux que lorsqu'il servira à sauver des vies !

http://www.youtube.com/watch?v=5K3i6Bs9VU4

A lire : La déclaration UNIVERSELLE des droits islamiques

Article XXIV

Tous les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration sont soumis aux dispositions de la Charria.

Article XXV

La Charria est l'unique référence pour l'explication ou l'interprétation de l'un quelconque des articles contenus dans la présente Déclaration. »

La Déclaration des droits de l’homme en islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la conférence islamique, est l'expression consensuelle des droits de l'homme selon l'interprétation de l'époque de l'islam.

Cette adaptation s'est notamment traduite par une forte imprégnation religieuse et certaines modifications de la Déclaration universelle des droits de l'homme. En particulier, la liberté de choisir sa religion et d'en changer. 57 états musulmans dont l'Arabie saoudite et l'Égypte l'ont ratifiée.

Envoyé par Hélène - le Dimanche 16 Mai 2010 à 13:32
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