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Débat : La Torah et l'Etat... d'Israel

Extrait du débat entre les rabbins Raphaël Sadin & Elie Kling. L'un est de tendance "'harédi", l'autre "sioniste".

Pour commander le DVD : http://israeltorah.com
325 commentaires
Rien que de lire deja ce qu´il y a d ecrit sur le coran concernant la femme et quand on sait l eloge que fait la torah concernant la femme, je ne vois vraiment pas le rapport.
Envoyé par Elie_010 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 15:04
Bonjour Élie

J'ai posté un autre message mais il a été enlevé...Alors mon petit bonus tout nu apparaît un tantinet ridicule assis sur une souche au milieu de la forêt...Mais bon, pas grave !

Savoir que l'on ne sait pas c'est déjà pas si mal.
Faut apprécier ce qu'on a, ne fut-ce que l'ignorance...

Pas grand chose , c'est rien ou presque rien
Tu comprendras mieux avec cette vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=KOWRjcsJMM8
La confusion ( en pré-requis)

http://www.youtube.com/watch?v=cDfM_Bz2z7Y
Le rien

Y a aussi le "gros tas de bons làs" qui font "un gros pas pire"
On fait partie d'un tout...Men, tu vas peut-être être inspiré par celle-ci...

http://www.youtube.com/watch?v=dEMGGT1aTCA&feature=related
La provenance des choses

A+



Envoyé par Hélène - le Vendredi 14 Mai 2010 à 15:29
Cher Men, tu me donne l’empressions d’un homme très cultivé et je suis d’accord avec la plus pars de tes analyses concernant la croyance des juifs, des chrétiens et des musulmans. Mais il y a quelque chose que j’ai du mal à comprendre, quand tu compare le Rabin Jésus avec Muhammad. Pour moi le Rabin jésus était un juifs qui n’a jamais mis en doutes la Torah, ce n’est pas lui non plus qui a écrit les Evangiles. On sait bien moi et toi que tout a été écris par les hommes. Ceux qui on écrit les évangiles on voulut donner l’espoir a tout les non juifs. Après il y a des traductions et tout ceux qui voulait créer une nouvelle religion. Ils voulaient se séparer du judaïsme, bon ! Tu sais tout ça. Le coran c’est une autre chose c’est un livre qui ressemble beaucoup a La Torah, l’auteur de se livre donne la naissance d’une nouvelle religion. Si le coran ressemble beaucoup à la Torah, ça ne signifie encore pas qu’ils sont plus proches de vous. Réfléchie un peu plus sur le personnage de Muhammad. Il a copié ce qu’il a pu dans la Torah, ensuite il a ajuté ses souhaits et désirs personnels pour pouvoir manipuler les gens. Comment selon toi un guerrier et un assassin des juifs peut être un exemple pour les autres fideles ? Leur description du paradis c’est rien d’autre que des idées d’un pervers sexuel. Regarde la réalité, ils disent toujours que l’islam est une religion de paix, et la vie nous montre totalement autre chose. Moi j’ai lu le coran et comme une personne croyante j’étais bouleversé par le message violent de ce livre. Le coran devrait être interdit, car il incite à la violence. Si le bon D.ieu a crée ce monde ce n’est pas pour le détruire, et pas non plus pour terroriser les gens avec une religion ou une autre. Aujourd’hui les juifs ne lapident pas, c’est ca qui me plaît chez vous. Laissons D.ieu juger les autres, la charia ce n’est rien d’autres qu’une barbarie de l’époque qui ne devrait pas être défendue par des gens qui aiment D.ieu.
C’est quoi le plus fort ! l’amour de la loi, ou la loi de l’amour ?
Envoyé par Helmut_001 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 16:22
Elie mon copain,
Je ne pourrais jamais comparer nos Rabbanim qui travaillaient sur leurs Midott avec d’autres personnages aussi illustres soient-ils pour les Nations, mais qui n’ont aucune idée de comment améliorer ses Midott. Nos Rabbanim sont pour moi des hommes exceptionnels et d’une grande sagesse qui dépasse (selon le Talmud) le niveau de prophétie. Ce sont des hommes complets !
Aussi nous ont-ils transmis leur connaissance de la Torah mais pour la plupart aussi, leur façon de vivre cette Torah par un comportement exemplaire. Ce sont des Modèles !
Donc, je désire apprendre d’eux tout ce que je peux.
Mahommet ne m’intéresse donc pas du tout et c’est logique puisque je ne suis pas Musulman ; cependant, cette Torah que j’aime et dont je respecte du mieux que je peux les paroles, me dit de considérer les autres religions également comme des messages de Hachem pour amener les Nations à Sa connaissance. Qui suis-je pour dire quoi que ce soit là-dedans ?
Donc, je respecte le message transmis par Muhammad, puisque d’après nos Sages, il s’agit bien d’un prophète mais sa vie à lui ne m’intéresse pas.
Envoyé par Men - le Vendredi 14 Mai 2010 à 16:28
Elie mon copain, (suite et fin)

Concernant ton parallèle avec Muhammad et Ymach Shémo, t'as fumé la moquette là ou quoi ? Rigole
C’est quoi le rapport ? Il était prophète ? ‘Pas au courant…

Pour finir, un témoignage du Rambam concernant ce que son époque a vécu avec les Musulmans (lui étant très apprécié par le plus haut niveau égyptien, rappelons-le) ne change rien au fait que d’après le Zohar, Hachem ait confié Ses messages aux prophètes des Nations, pour l’administration de l’Univers.
Envoyé par Men - le Vendredi 14 Mai 2010 à 16:30
Men, Sourireje te remercie que tu as trouvé du temps de me répondre a mes questions. Moi je te répondu aussi, mais mon message reste bloqué quelque part. Triste En colère ! Triste
Star
Envoyé par Helmut_001 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 16:39
Chers modérateurs Sourireje ne sais pas que-ce-que je dois enlever de mon message pour qu’il passe. Si j’enlève la vérité concernant islam il ne reste rien à transmettre. Clin d'oeil
Triste Triste Triste Tire la langue Star Sourire
Envoyé par Helmut_001 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 16:54
Men, y a-t-il aussi des "messages" divins dans les écrits de Raël, qui en 1975 dit être entré en contact avec les Elohim qui l'emmènent sur leur planète où il retrouve le Bouddha, Moïse, son « demi-frère » Jésus et Mahomet. Il a reçu, dit-il, de nombreux enseignements qu'il décrira dans son second livre..."Les extraterrestres m'ont emmené sur leur planète. j'y ai découvert des êtres merveilleux, harmonieux et pacifiques qui m'ont enseigné une philosophie fondée sur le plaisir, l'amour, la connaissance et la conscience." Il ne dit pas Qui a créé les extra-terrestres, ces Élohim, mais il se refère à ceux qui seraient des prophètes d'après ce que tu dis. Et l'idée du D.ieu unique n'est pas exclu...il ne fait que donner la recette pour vivre selon "La Voie"....comme d'autres le font avec la Charia...

Comme nul n'est prohète dans son pays, il s'est payé un voyage intersidéral !

Envoyé par Hélène - le Vendredi 14 Mai 2010 à 17:17
Rebonjour Men,

Infailliblement, nous nous égarons si nous croyons avoir saisit La Vérité. Il n'y a qu'au moment de la délivrance finale que tu pourras affirmer "que nos Grands Sages savent » pour l'heure, nous en sommes encore à "étudier" la Torah. D.ieu demande d’aimer l’étranger dans notre ennemi tout en nous demandant de combattre l’ennemi.

Tu ne peux pas faire l’économie des réalités historiques concernant Mahomet pas plus que tu ne peux ignorer les nombreuses sourates qui appellent à la haine des juifs dans le Coran. Cela va à l’encontre d’une prescription de la Torah d’utiliser notre Libre-Arbitre pour différencier le Bien du Mal.

Si je dis des bêtises, S.V.P. corrige-moi

Shabbat Shalom !

Envoyé par Hélène - le Vendredi 14 Mai 2010 à 17:18
Bon Choqué j'ai confience en vous chers moderateurs et si ca passe pas vous faites ça pour mon bien
Profitant de l'ocasion je vous souhaite a tous et a toutes Shalome Shabbat Clin d'oeil
Envoyé par Helmut_001 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 17:19
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