Vidéo

"Men, peut-on vraiment ignorer les faits historiques ? Le passé de Mahomet ? Et que dire de cet état ACTUEL des choses ?
La Bonté, certes mais aussi la Justice et la Vérité... La paix ne peut pas faire l'économie de l'une ou de l'autre de ces trois valeurs fondamentales. ( à mon humble avis)"
Envoyé par Hélène - le Dimanche 16 Mai 2010 à 17:18

Hélène,
je te répondrais par ce que j’ai trouvé sur une autre vidéo où on te cite :

« …J'ai une certaine ressemblance avec Hélène, qui dit qu'il faut regarder plutôt le contenu et moins son auteur avec ses prétendues intentions, ses appartenances, ses origines, sa croyance, qui il est vraiment,
Envoyé par Aleksander - le Lundi 17 Mai 2010 à 11:23 »

Donc je regarde le fond du message du Coran (connaissance du Dieu Un) et surtout, je vois qu’il peut épanouir certains Musulmans en harmonie avec leurs semblables non-Musulmans ; Mais qui est l’auteur ou ce qu’il est vraiment m’indiffère totalement.

"Et moi Men ai-je dit ca?"
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 17 Mai 2010 à 11:40

Bah oui, Elie, tu me l'as fait dire :

"Je suppose aussi que comme le pape, il te serait agreable de baiser le coran, puisqu ses messages sont bonnes comme ceux de la torah, "
Envoyé par Elie_010 - le Dimanche 16 Mai 2010 à 18:03

Je n'ai jamais dit que les messages du Coran étaient aussi doux que ceux de le Torah.
Mais à la base, il permet de se mettre au niveau des peuples à qui il est destiné afin de les amener à reconnaître que Dieu est UN (Oua'had oua Ouakbar). C'est tout!
Dis, tu penses que tu vas diminuer la viande? Parce que tu sais, sauf si tu fais des gros travaux de force, c'est pas bon pour la santé : Mon oncle avait une société de viande à Rungis et donc, il mangeait des steak deux fois par jour, or une fois, c'est son foie qui l'a lâché et sa foi n'a pas pu le sauver!

Tous les messages qui peuvent contribuer au bien de mes amis me sont précieux et tant que je gagne, je joue !!

Un rattrapage qui pretend que les sages juifs ont falsifiés la Bible?
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 17 Mai 2010 à 11:40

Là tu mets le doigt sur ce que j'appelle les "détails" qui clochent ; Or c'est à cause de ce genre de détails que je prétends que la Torah est parfaite et que ni la Bible, ni le Coran ne lui arrivent à la cheville.

Car la Torah n'a pas eu besoin d'inventer des mensonges ou dénigrements pour justifier son existence. Elle a été donnée telle quelle sans s’occuper de ce que pouvaient dire les hommes.
Tandis que la Bible et le Coran ont été obligés de justifier leur existence aux yeux de leurs fidèles, en sapant la Torah. Il fallait bien mentir à son sujet car sinon, les fidèles se seraient tournés vers l’original or ils n’étaient pas prêts à l’accepter et cela aurait sans doute pu les détruire.

Tu vois, c’est comme si je te disais que toutes les viandes sont empoisonnées pour t’amener à ne plus en manger : C’est un gros mensonge mais ce qui compte, c’est ta santé. Et bien là, en disant qu’une partie de la Torah (celle que les peuples n’auraient jamais pu accepter de toute façon) est fausse, c'est un gros mensonge mais cela n’invalide pas pour autant le vrai message fondamental et universel qui est que Dieu est UN. (d’où le fait que les Musulmans soient du reste venus après les Chrétiens pour corriger le tir).

Men tu écris :

"...les Nations n’ont jamais été capables d’accepter cette Torah qui est beaucoup trop élevée pour eux ;..."

Je ne crois pas que ce soit là la raison. Ce n'est pas si simple.
N'oublie pas que le peuple juif a été choisi pour donner cette Lumière aux nations !

Je reviendra lire tout ce que tu as écrit, pour l'instant je dois aller au travail.
Merci à l'avance de toutes ces réponses et bonne journée !

"Je ne crois pas que ce soit là la raison. Ce n'est pas si simple.
N'oublie pas que le peuple juif a été choisi pour donner cette Lumière aux nations !"
Envoyé par Hélène - le Lundi 17 Mai 2010 à 14:07

Hélène,
C'est indéniable! : La Torah nous dit que tel peuple était prêt à l'accepter mais a fait marche arrière car il ne fallait pas tuer, tel autre peuple la voulait mais s'est rétracté en apprenant qu'il ne fallait pas voler...
Il est clair que la Torah n'est pas facile à prendre pour celui qui n'est pas prêt à vouloir corriger ses Midote (ses traits de caractère).
On ne peut douter de tout ce que la Torah nous dit car Elle est Emet (vérité).

Pour Men...

Le "fond" du message...de quelqui que ce soit ou de quoi que ce soit est lié aux intentions de l'auteur.
Tu ne peux donc pas dissocier les écrits de l'auteur lui-même.

Plus encore, l'expérience de l'Écriture se passe entre le lecteur et l'auteur... À mon avis, il n'y a pas d'écriture qui tiennent si elle n'est pas liée à la pensée, au coeur, à la parole et aux actions. Ainsi cela explique il y a la Torah orale et la Torah écrite. A cet égard, il me semble que la transmission de la Torah a été d'abord orale avant d'être écrite.

Ceci dit, je conçois bien que tu cherches ce qui rapproche plutôt que ce qui éloigne mais attention...cela ne doit pas nous empêcher de dévoiler de tristes réalités auquelles nous nous devons de réagir avec justice et bonté.

Mais pousse plus loin ton raisonnement Men...en ce qui concerne le don de la Torah...
N'est-ce pas le peuple juif qui en est le gardien et qui a pour mission de partager Ses enseignements aux nations ? Or si cela se fait, la Torah "n'était trop élevée" C'est juste que la manière de l'offrir aux nations passe par un autre chemin, celui de la Torah orale, je dirais même "vécue" par le peuple juif.

Là , faut vraiment que je me sauve !

Tous, (1/3)
« Comment selon toi un guerrier et un assassin des juifs peut être un exemple pour les autres fideles ? Leur description du paradis c’est rien d’autre que des idées d’un pervers sexuel. Regarde la réalité, ils disent toujours que l’islam est une religion de paix, et la vie nous montre totalement autre chose. »
Envoyé par Helmut_001 - le Vendredi 14 Mai 2010 à 16:22

Je vais donc m’expliquer :
Il se trouve que j’ai visionné justement hier un DVD de Rav Dynovitz sur Gog Et Magog (que je vous recommande chaudement d’acquérir du reste). Or il explique très bien ce que nos Sages pensent de la situation entre les Musulmans (Yshmaelim) , Edom (= Essav = Esaü) et, les Juifs.
Sans rentrer dans les détails (pour cela, consulter le DVD), Edom (Rome) représente l’aspect féminin, Yshmael représente l’aspect masculin et Israel représente l’harmonie entre le masculin et le féminin.
Ainsi, Edom dévoile-t-il la femme physiquement (au sens propre) et il la place en avant, y compris dans les gouvernements, dans les emplois… (libération de la femme)
Yshmael au contraire, voile totalement la femme (burqa) et la fait passer au second plan total. Pour lui, il n’y a que l’homme qui compte.
Mais pour Israel, la femme est exactement la moitié de l’homme : Elle est une aide à ses côtés quand il fait la Volonté de Hachem et sinon, elle est contre l’homme (tout contre, disait l’autre.. ) La femme Juive sert donc parfaitement le plan divin, à égalité avec l’homme Juif.

Tous (2/3)
D’après la Kabale, la femme représente l’aspect matériel et l’homme, l’aspect spirituel, ainsi qu’il est dit dans la Torah que dans un couple, la femme apporte la Brakha matérielle & l’homme la Brakha spirituelle.
Or nous voyons qu’Edom est totalement tourné vers le matériel à outrance quitte à mourir pour lui, tandis que les Musulmans sont tournés vers le spirituel à outrance, quitte à mourir pour lui.

Or pourquoi je défends alors les Musulmans ? La suite va vous étonnez :
J’ai plusieurs fois sur ce site, affirmé que les Musulmans étaient francs et directs (ce qui m’a fait affirmer que le pseudo « aleksander » n’était pas Musulman. Une autre preuve : c’est que le pseudo « Paix » qui venait d’arriver sur une vidéo, a mis moins d’une semaine à nous déclarer qu’il était Musulman).
Bref, Helmut m’a demandé si je préférais vivre avec des Chrétiens ou des Musulmans et j’ai répondu avec tous ceux qui aiment Dieu. Et j’ai aussi dit que je me méfiais des laïcs. Or chez Edom, il y a les Chrétiens mais la majorité sont laïcs en fait dans leur cœur. Donc j’aime les Chrétiens qui aiment Dieu et je me méfie des autres.
Dans la Torah, on voit en effet Yaakov qui dit « Sauve-moi des mains de mon frère, des mains de Essav ». Explication de nos Sages : Mains de mon frère = quand il vient pour m’assimiler par des paroles attirantes, Mains de Essav = quand il vient pour me tuer. Pourquoi Mains de mon frère vient en premier, car c’est LÀ le plus grand danger !

Tous (2/3)
D’après la Kabale, la femme représente l’aspect matériel et l’homme, l’aspect spirituel, ainsi qu’il est dit dans la Torah que dans un couple, la femme apporte la Brakha matérielle & l’homme la Brakha spirituelle.
Or nous voyons qu’Edom est totalement tourné vers le matériel à outrance quitte à mourir pour lui, tandis que les Musulmans sont tournés vers le spirituel à outrance, quitte à mourir pour lui.

Or pourquoi je défends alors les Musulmans ? La suite va vous étonnez :
J’ai plusieurs fois sur ce site, affirmé que les Musulmans étaient francs et directs (ce qui m’a fait affirmer que le pseudo « aleksander » n’était pas Musulman. Une autre preuve : c’est que le pseudo « Paix » qui venait d’arriver sur une vidéo, a mis moins d’une semaine à nous déclarer qu’il était Musulman).
Bref, Helmut m’a demandé si je préférais vivre avec des Chrétiens ou des Musulmans et j’ai répondu avec tous ceux qui aiment Dieu. Et j’ai aussi dit que je me méfiais des laïcs. Or chez Edom, il y a les Chrétiens mais la majorité sont laïcs en fait dans leur cœur. Donc j’aime les Chrétiens qui aiment Dieu et je me méfie des autres.
Dans la Torah, on voit en effet Yaakov qui dit « Sauve-moi des mains de mon frère, des mains de Essav ». Explication de nos Sages : Mains de mon frère = quand il vient pour m’assimiler par des paroles attirantes, Mains de Essav = quand il vient pour me tuer. Pourquoi Mains de mon frère vient en premier, car c’est LÀ le plus grand danger !