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Débat : La Torah et l'Etat... d'Israel

Extrait du débat entre les rabbins Raphaël Sadin & Elie Kling. L'un est de tendance "'harédi", l'autre "sioniste".

Pour commander le DVD : http://israeltorah.com
325 commentaires
Men:
"Là, encore une fois (car je l'ai déjà ramené sur J.org), c'est le Zohar qui parle en citant le 'Houmash : "Quiconque outrage le Dieu de son prochain, portera sa faute" (Parashat Emor 24, 15)"

Ah bon moi j´ai ca Parachat Emor 24/15 :
" Parle aussi aux enfants d'Israël en ces termes: quiconque outrage son Dieu portera la peine de son crime."

La difference est de taille.

Men:
"Le reste n'est pas dans nos mains et si le Zohar affirme que Mahomet ou jesus sont des agents intermédiaires prévus pour participer à la gestion de l'univers"

La question n est pas la, nous sommes tous des agents intermediaires (meme hitler).....mais pas des prophetes....et encore moins des coupeurs de tetes.....juives.
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 18 Mai 2010 à 17:11
Elie,
Regarde la version en 'Yvrit et ce que dit sur place le Zohar Clin d'oeil
Si tu te bases sur le texte en français, tu ne pourras pas comprendre comment le Zohar lit ce texte!

C'est clair que yma'h shémo avait une fonction mais Yaakov Avinou avait justement prié par névouah, (esprit prophétique) justement sur la fonction de ce "tordu" afin qu'elle ne se réalise pas in finé (destruction totale de tous les Juifs sur terre) or malgré les dégâts dans notre Peuple, on a survécu, Baroukh Hachem!
On parle aussi de l'Allemagne dans le début du Talmud Taanit. Tout ça est bien troublant!


'Hag Samea'h 'Habibi
Envoyé par Men - le Mardi 18 Mai 2010 à 17:25
Tiens curieux Elie, ton message vient de disparaître et du coup, on dirait que je réponds dans le vide... Triste
Pourtant, il était gentil ton message...
Envoyé par Men - le Mardi 18 Mai 2010 à 17:29
En effet Men ca doit etre un bug la disparition du com, heureusement que tu as eu le temps de le litre..lire hic Embarrassé

Le Zohar ne lit pas de texte, on lit les textes du zohar et je pense que sefarim est tout aussi capable de traduire au mieux les textes hebraiques en francais.

Hag Samea'h Men et merci.
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 18 Mai 2010 à 17:36
elie je sais lis mon message suivant "sarkosy se felicite...,avant qu'il ne disparaisse,si j'avais la posibilité je dirai ce que j'ai en moi, mais cela ne passera pas.
Envoyé par Elie_043 - le Mardi 18 Mai 2010 à 17:54
Message adressé à Nicole_001:
Bonjour, je cherche à savoir où et quand l'on peut assister aux chiourim du Rav FRANKFURTER, dont j'ai déjà entendu dire beaucoup de bien. J'aimerai pouvoir en profiter !... Sourire
Envoyé par Jean-yves - le Mardi 20 Décembre 2011 à 17:42
cher Jean-Yves, en effet vous avez raison les cours du Rav Frankfurter étaient vraiment exceptionnels ,j'y allais tous les mardi c'était au 10 rue cadet dans le 9eme , mais c'était il y a quelques années renseignez vous si il les donne toujours, de toute façon meme si il y en a d'autres vous pouvez y aller car ce sont des Rav vraiment très interessants. cordialement.
Envoyé par Nicole_001 - le Mercredi 21 Décembre 2011 à 08:10
"Nous vivons à une période ou beaucoup d'entre nous se prennent pour des "porte-parole" juif ou même peut-être des "ministres des affaires étrangeres" juifs.Même ceux qui n'ont jamais étudié les bases élémentaires du Judaïsme une religion et une culture vieille de 3500 ans- se permettent de donner leur pont de vue sur les Juifs et les Judaïsme..Ce n'est pas grave si les faits son déformés, la plupart des autres les ignorent aussi, sans parler évidemment des non-Juifs.Tous fonde des groupe honorable , chacun d'entre eux prétend être le représentant exclusifdu Peuple Juif, alors que chaque groupe sait pertinemment qu' il ne représente qu' un nombre restreint de personnes qui partagent par hasard les idées du groupe à un moment ou un autre.Qui peu compter le nombre d' opinions éclairées, et autorisées sur un seul problème? Autant compter le nombre d'etoiles dans le ciel....Pas question d'oeuvrer ensemble pour le bien commun, à Dieu ne plaise ! On a l'impression que ces honorables groupes juifs représentatifs se multiplient plus vite que les lapins.Ou peut-être se divisent-ils plus vite que les amibes?
Ils affichent leur judéite et impliquent les Juifs dans des causes, dont la plupart de gens ignoraient l' existence, pour le seul plaisir de rabaiser la nation tout entière.
La seule manifestation de l'orgueil juif ne doit exister que dans nos rapports avec Dieu.Chacun d'entre nous a en lui des "point positifs" des trait de caractère ou de bonnes actions dont il peut s'enorgueillir
Envoyé par Julia - le Mercredi 21 Décembre 2011 à 10:25
suite.
"Nos Sages enseignent (Chabath 138b) : "Avant la venue du Machi'h, les Juifs ne pourront pas arriver à un accord sur les problèmes de la loi" (ni sur rien d' autre d'ailleurs)
"Ce trait meurtrier de la discorde est la bataille que livre Amalek en toute génération. Il repousse la venue du Machia'h .En outre, l'arrogance et la colère dénoten un "esprit contracté". Ainsi, comme D&'ath est un trait de l'ère messianique, la colère et l'arrogance repoussent la venue du Machia'h.
Pourquoi faire la paix si nous pouvons faire la guerre ? Nous perdons notre temps, notre énergie et nos ressources à nous livrer bataille, nous nous gaspillons, ous gaspillons notre vie, dans quel but? Il nous suffit d'examiner les résultats de notre labeur.
Est-il si étrange qu'il y ait un grupe qui considère le meurtre comme but de la vie? Les "nouveaux vétements de l'empereur" !
Machia'h: Pourquoi?
par 'Haîm Kramer
Institut Breslev
Envoyé par Julia - le Mercredi 21 Décembre 2011 à 10:39
Da'ath au lieu de D&'ath Embarrassé
Envoyé par Julia - le Mercredi 21 Décembre 2011 à 10:46
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