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Moi, c´est ce que je suis, je suis ce que je dis, je dis ce que je pense, je pense ce qui fait Moi.
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 17 Mai 2010 à 20:21

Nos Baalei-Moussar (Notamment Rav Dessler) disent différemment :
Ce qui nous définit est ce qu’on veut et non ce qu’on pense! Car nous ne pensons (nous ne réfléchissons) qu’à ce que nous voulons et non l’inverse ; Nous ne pensons pas à ce qui ne nous intéresse pas. Et nous ne voulons la plupart du temps que ce que nous voyons ; Ainsi qu’il est dit : « L’œil voit, le cœur convoite et le corps accomplit. » et ce que nous sommes est alors le résultat de nos actes, donc au départ, le choix que nous avons fait à la base.
Explication :
Un homme voit une chose : Si celle-ci l’intéresse, 2 possibilités : Soit elle est bonne pour lui, soit elle est mauvaise. Il y pense très fort dans les deux cas. Si elle est bonne : Soit il choisit de l’acquérir, soit de s’en éloigner et si elle est mauvaise, soit il choisit de s’en éloigner, soit il choisit de l’acquérir.
Ce qui va définir l’homme est donc bien son choix or celui-ci se mesure sur son acte final.
Ce qui définit un homme est la somme de tous les choix qu’il a fait (qui se sont concrétisés) dans sa vie. Rien d’autre, car tout le reste disparaît à la mort.

"tu dis qu´avec les musulmans ca ne durent pas plus de dix minutes"

Elie,
Tu n'as pas compris : Je parlais des missionnaire évangéliques Chrétiens! Pas des Musulmans (j'en ai jamais vu de missionnaires).
Cependant, même si ce sont les mêmes arguments que l'Islam, force est de reconnaître qu'ils sont justes et de plus, je te signale que je ne m'appuyais pas sur l'Islam mais bien sur la Torah car l'Islam ici dit exactement la même choses que les paroles de nos Sages.

Es-tu certain qu'une femme est libre quand une mode est si puissante qu'elle la pousse à prendre des risques en allant modifier son corps pour paraître différente aux yeux des autres? Moi je dis qu'elle est mal dans sa peau et qu'elle subit la pression extérieure. Ça fait longtemps qu'elle a perdu son libre arbitre.
T'enfoncerais-tu soudain?

1)
Ce qui nous définit est ce qu’on veut et non ce qu’on pense!...
Ce qui définit un homme est la somme de tous les choix qu’il a fait (qui se sont concrétisés) dans sa vie. Rien d’autre, car tout le reste disparaît à la mort.
Envoyé par Men - le Mardi 18 Mai 2010 à 12:16

2)
Es-tu certain qu'une femme est libre quand une mode est si puissante qu'elle la pousse à prendre des risques en allant modifier son corps pour paraître différente aux yeux des autres? Moi je dis qu'elle est mal dans sa peau et qu'elle subit la pression extérieure. Ça fait longtemps qu'elle a perdu son libre arbitre.
Envoyé par Men - le Mardi 18 Mai 2010 à 12:31

Faudrait savoir, alors meme ces femmes qui concretisent ne sont pas définies?

Pas grave Men, l´important est qu´on s´enfonce ensemble.

Tu ne disais pas que mahomet est reconnu comme prophete par nos sages?
Un prophete qu´il faut louer non?
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 18 Mai 2010 à 11:55


Elie,
1) Ce n’est pas moi qui ai dit que Mahomet n’a pas été reconnu, c’est Hélène ! Tu mélanges.
Moi, je dis que beaucoup de nos Sages (Notamment le Meiri… ) reconnaissaient que les Nations avaient leurs prophètes ! C’est un fait indéniable qui est même corroboré par le Zohar.
2) Où as-tu vu qu’il fallait suivre tous les prophètes ? Fallait-il suivre Bilâm ? Evidemment non ! Il prophétisait juste mais faisait tout le contraire.
Conclusion : Oui les Nations ont aussi leurs prophètes mais nous nous avons les nôtres et on laisse les leurs aux Nations. Où est-ce que ça cloche ? (tu fatigues, là je sens que tu fatigues )

« 1)
Ce qui nous définit est ce qu’on veut et non ce qu’on pense!...
Ce qui définit un homme est la somme de tous les choix qu’il a fait (qui se sont concrétisés) dans sa vie. Rien d’autre, car tout le reste disparaît à la mort. »


Elie,
Ce qui définit un homme est la somme de tous les choix qu’il a fait [parce que c’est ce qu’il voulait !].

C’est vrai que ce n’est pas du tout facile à expliquer : On peut facilement rester 2 heures pour saisir chaque idée contenue dans une seule page de ce que dit le Rav Dessler. Alors t’imagines ici sur le net, ce que ça peut donner en seulement quelques mots?
L’idée maîtresse est de comprendre « qu’on ne désire pas ce qu’on a pensé auparavant » mais bien « qu’on ne pense qu’à ce qu’on veut ». Et aussi, que ce sont uniquement nos choix qui vont nous définir dans l’au-delà or ceux-ci sont orientés par ce qu’on veut. D’où il est important de modifier nos Midote pour s’éduquer à ne vouloir que ce qui est bon réellement en sachant distinguer le vrai du faux et le bon du mauvais.

Men:
"2) Où as-tu vu qu’il fallait suivre tous les prophètes ? Fallait-il suivre Bilâm ? Evidemment non ! Il prophétisait juste mais faisait tout le contraire."

Et que disent " beaucoup de nos Sages (Notamment le Meiri… )" rien, que du bien ou que mahomet faisait le contraire?

« Faudrait savoir, alors meme ces femmes qui concretisent ne sont pas définies? »
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 18 Mai 2010 à 12:41

Elie,
Elles concrétisent quoi ici ? Un choix débile à la base !
Il n’y a que les bons choix qui définissent vraiment un homme car sinon, l’homme n’est pas considéré comme « défini » mais plutôt infiniment idiot.

Et quand je parle de concrétisation, il s’agit de donner corps (jeu de mots) à une pensée.
Il y a une discutions dans le Talmud pour savoir si on est coupable (jugé) déjà sur ce qu’on pense ou seulement sur ce qu’on fait ?
La réponse c’est : Les deux mon général ! Concernant l’idolâtrie… Mais en réalité, on n’est jugé que sur ce que l’on a fait. C’est ça qui sera notre accusateur ou notre défenseur. C’est dans cette optique que j’ai parlé de « concrétisation ». Tant qu’on n’a pas concrétisé notre choix par un acte, on n’a rien fait !
Là, concernant les femmes qui concrétisent ce qui les tiraillent, il est évident qu’à la base, elles avaient fait le choix de ne miser que sur leur corps et non sur leurs vraies valeurs contenues en elles. Elles sont esclaves de leur corps et je les plains quand elles vont le voir vieillir.

Et que disent " beaucoup de nos Sages (Notamment le Meiri… )" rien, que du bien ou que mahomet faisait le contraire?
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 18 Mai 2010 à 13:07

Là, encore une fois (car je l'ai déjà ramené sur J.org), c'est le Zohar qui parle en citant le 'Houmash : "Quiconque outrage le Dieu de son prochain, portera sa faute" (Parashat Emor 24, 15)
Nous, nous devons juste nous dire que ça ne nous concerne pas et c'est ce que j'ai dit à Hélène.
Occupons-nous de ce que nous demande notre Torah ; Le reste n'est pas dans nos mains et si le Zohar affirme que Mahomet ou jesus sont des agents intermédiaires prévus pour participer à la gestion de l'univers, qui suis-je pour prétendre le contraire et défier le Zohar en voulant absolument critiquer ouvertement une des 3 religions monotéiste du monde?
Si ceux-là viennent pour me convertir, alors oui je me défends car la Torah me le commande. Mais Est-ce le cas en l'occurrence?
Donc je pense qu'il est préférable de se concentrer sur ce que nous demande la Torah et de laisser aux autres, leur religion respective.
On peut signaler le nombre incroyable d'attaques que les Non-juifs profèrent contre des traductions faussées du Talmud et contre la Torah en détournant à chaque fois sciemment le sens et le contexte et on voit ce que ça donne.
Qui nous dit qu'on a tous les éléments corrects concernant le Coran? qui a vraiment fait l'effort de déjà vérifier la traduction en arabe? Moi, je n'en sais rien alors je me tais.

Men

alors apres c´est plus la pensée qui compte mais l´action, c´est plus l´action qui definit mais la bonne action, et donc on ne sera pas jugé sur les mauvaises puisqu´on ne sera pas définit de ce fait?

En conclusion, seules les bonnes actions nous definissent, heu...on va dire ca

Merci Elie,
Tu es une 'Havrouta de choix ! (bon choix!)
Tu sais que quand tu m'amènes à justifier mes propos, ça me permet en premier lieu d'approfondir ce que j'ai étudié et à mettre tout ça en bon ordre dans ma tête.
Mon Cher ami, Tu es précieux!