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Débat : La Torah et l'Etat... d'Israel

Extrait du débat entre les rabbins Raphaël Sadin & Elie Kling. L'un est de tendance "'harédi", l'autre "sioniste".

Pour commander le DVD : http://israeltorah.com
325 commentaires
suite a elie ) et pourtant, il suffit d'un livre, d'une rencontre, et le declic se fait ! tu sais que tu dois faire tes valises comme avraham avinou, pour venir RENAITRE sur cette terre de nos ancetres !
si tu te souviens lors de mes premiers pas sur le site juif.org ? combien m'ont dit que je faisais de la propagande ! Embarrassé
combien m'ont dit que ce n'etait pas facile de TOUT quitter pour faire l'alyah ! et c'est pourtant ce que je fis en 81,
alors que j'avais un revenu de 10.000F/mois en france ! mon divorce en poche, direction la su'hnuth ensuite mes deux aines a chaque mains et L'EXTASE ! poser nos pieds sur ce sol tant desire ! depuis le temps que je raconte ma vie sur les forums, ne t'inquiete pas elie, je n'en rajouterai pas mais la seule chose a expliquer, malgre TOUT ce que j'ai passe comme difficultes, deboires, vaches maigres... et, ce n'est pas fini, ma retraite de france est en train de se changer en "peau de chagrin" avec la devaluation de l'EURO ! Rigole Rigole ca aussi c'est un miracle d'israel, on apprend a compter en israel, JAMAIS je ne regretterai d'etre venu BAARETZ AVOTENOU ! j'y ai decouvert DES TRESORS INCOMMENSURABLES qui sont UN PEUPLE-FAMILLE ET LA TORAH ! cet air que nous respirons, cette terre que nous foulons en ressentant journellement cette joie d'etre enfin enracines en elle avec ce ciel, qui aujourd'hui maussade et SHARAV pour mieux nous faire aprecier demain son AZUR ! alors quoi demander de plus ?
le rav dyno a raison, nous nous accomplissons
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 03:17
suite a elie ) le rav dyno a raison, nous nous accomplissons totalement lorsque nous venons en israel mais, penser que cette mitzvah suffira pour me faire gagner le gan eden ? je ne peux y adherer car le gan eden, je le goute des a present en etudiant la TORAH, en decouvrant TOUTES SES MERVEILLES ! ce qu'il aurait pu ajouter, c'est que c'est justement en decouvrant ce TRESOR ! on aspire qu'a une chose, L'OBSERVER, se fondre en ELLE car ainsi nous atteignons les ETOILES, LA LUNE, LE SOLEIL ! l'UNIVERS ! on est mis sur orbite ! ca fait deja pas mal de temps que j'ai l'impression de faire bip-bip ! je suis devenue un satellite. c'est bien pour cela que parfois, manquant de tact, de diplomatie, j'attaque tous ceux qui considerent ce " principe obsolete " ! Rigole Rigole la pauvre, si elle savait ! Triste
tous ces philosophes, ces genies, ces beaux aras, si ils savaient combien ils sont minuscules a COTE DE CE QUE NOUS POSSEDONS !
donc, LE MERITE DE LA TERRE D'ISRAEL NOUS AMENE EN LIGNE DIRECTE A LA TORAH AVEC UN SEUL BUT, SUIVRE TOUS SES PRECEPTES ! CQFD elie mais, ce n'est que mon humble opinion et je la revendique avec vigueur !
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 03:28
http://www.youtube.com/watch?v=gVw7xbv3Tls
The Truth about East Jerusalem

http://www.youtube.com/watch?v=dqM5FIpVVr0&feature=related
Yom Yerushalayim
Envoyé par Hélène - le Mardi 11 Mai 2010 à 03:35
suite et fin a elie ) donc, LE MERITE DE LA TERRE D'ISRAEL NOUS AMENE EN LIGNE DIRECTE A LA TORAH AVEC UN SEUL BUT, SUIVRE TOUS SES PRECEPTES ! CQFD elie mais, ce n'est que mon humble opinion et je la revendique avec vigueur ! j'en veux pour preuve, ceux qui viennent sans ressentir d'amour pour cette terre, ne restent pas ! ils plient bagages et s'en retournent mais, car bien sur il y a un MAIS ! c'est trop tard pour eux ! le seul fait d'avoir pose leurs pieds sur cette terre, feront qu'ils y seront attaches pour le restant de leurs jours car, ils pourront la denigrer, parler en mal des israeliens, de la bande de barbares que nous sommes, au fond de leur coeur ils ressentent un manque au fond de leur coeur ils ressentent un manque des leur retour en galuth, et une grande tristesse les envahit ! je ne leur souhaite qu'une chose, c'est que prochainement ils comprennent que leurs baraques, leurs relations, leurs bagnoles, leurs bons salaires epoustouflants, ce n'est que du vent ! lorsque l'on me repondait qu'il etait difficile de recommencer sa vie en repartant a 0 ils ne m'ont pas cru lorsque je leur disais qu'ils n'avaient pas l'assurance de l'emploi et aujourd'hui ? CRASH ! combien ils courrent tous ces paumes de presidents des nations... lol.
on aide la grece et bientot ca sera au tour de l'espagne, portugal, italie, FRANCE ! et on a pas encore TOUT VU ! bientot ca va etre au tour de l'AMERIQUE ! on touche a ISRAEL ? tous ils s'ecrouleront ! obama n'a pas plus compris que les sarko and Co !
TOUT est tellement evident pour moi que c'est pour cela que je te souhaite laila tov en te faisant un bip-bip ! juste quelques C/C et dodo !
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 03:44
suite pour elie et vraiment bientot fin )
a propos de la video du rav dynovisz elie.

Lévitique, 26, 42 - Et je me ressouviendrai de mon alliance avec Jacob; mon alliance aussi avec Isaac, mon alliance aussi avec Abraham, je m'en souviendrai, et la terre aussi, je m'en souviendrai.

Lévitique, 26, 1 "Ne vous faites point de faux dieux; n'érigez point, chez vous, image ni monument, et ne mettez point de pierre symbolique dans votre pays pour vous y prosterner: car c'est moi, Éternel, qui suis votre Dieu. 2 Observez mes sabbats et révérez mon sanctuaire: je suis l'Éternel. 3 Si vous vous conduisez selon mes lois, si vous gardez mes préceptes et les exécutez, 4 je vous donnerai les pluies en leur saison, et la terre livrera son produit, et l'arbre du champ donnera son fruit. 5 Le battage de vos grains se prolongera jusqu'à la vendange, et la vendange durera jusqu'aux semailles; vous aurez du pain à manger en abondance, et vous demeurerez en sécurité dans votre pays. 6 Je ferai régner la paix dans ce pays, et nul n'y troublera votre repos; je ferai disparaître du pays les animaux nuisibles, et le glaive ne traversera point votre territoire. 7 Vous poursuivrez vos ennemis, et ils succomberont sous votre glaive. 8 Cinq d'entre vous en poursuivront une centaine, et cent d'entre vous une myriade; et vos ennemis tomberont devant votre glaive. 9 Je m'occuperai de vous, je vous ferai croître et multiplier, et je maintiendrai mon alliance avec vous. 10 Vous pourrez vivre longtemps sur une récolte passée, et vous devrez enlever l'ancienne pour faire place à la nouvelle. 11 Je fixerai ma résidence au milieu de vous, et mon esprit ne se lassera point d'être avec vous; 12 mais je me complairai au milieu de vous, et je serai votre Divinité, et vous serez mon peuple. 13 Je suis l'Éternel votre Dieu, qui vous ai tirés du pays d'Egypte pour que vous n'y fussiez plus esclaves; et j'ai brisé les barres de votre joug, et je vous ai fait marcher la tête haute. 14 Mais si vous ne m'écoutez point, et que vous cessiez d'exécuter tous ces commandements; 15 si vous dédaignez mes lois et que votre esprit repousse mes institutions, au point de ne plus observer mes préceptes, de rompre mon alliance, 16 à mon tour, voici ce que je vous ferai: je susciterai contre vous d'effrayants fléaux, la consomption, la fièvre, qui font languir les yeux et défaillir l'âme; vous sèmerez en vain votre semence, vos ennemis la consommeront. 17 Je dirigerai ma face contre vous, et vous serez abattus devant vos ennemis; ceux qui vous haïssent vous domineront, et vous fuirez sans qu'on vous poursuive. 18 Que si malgré cela vous ne m'obéissez pas encore, je redoublerai jusqu'au septuple le châtiment de vos fautes. 19 Je briserai votre arrogante audace, en faisant votre ciel de fer et votre terre d'airain; 20 et vous vous épuiserez en vains efforts, votre terre refusera son tribut, et ses arbres refuseront leurs fruits. 21 Si vous agissez hostilement à mon égard, si vous persistez à ne point m'obéir, je vous frapperai de nouvelles plaies, septuples comme vos fautes. 22 Je lâcherai sur vous les bêtes sauvages, qui vous priveront de vos enfants, qui extermineront votre bétail, qui vous décimeront vous-mêmes, et vos routes deviendront solitaires. 23 Si ces châtiments ne vous ramènent pas à moi et que votre conduite reste hostile à mon égard, 24 moi aussi je me conduirai à votre égard avec hostilité, et je vous frapperai, à mon tour, sept fois pour vos péchés. 25 Je ferai surgir contre vous le glaive, vengeur des droits de l'Alliance, et vous vous replierez dans vos villes; puis, j'enverrai la peste au milieu de vous, et vous serez à la merci de l'ennemi, 26 tandis que je vous couperai les vivres, de sorte que dix femmes cuiront votre pain dans un même four et vous le rapporteront au poids, et que vous le mangerez sans vous rassasier. 27 Si, malgré cela, au lieu de m'obéir, vous vous comportez hostilement avec moi, 28 je procéderai à votre égard avec une exaspération d'hostilité, et je vous châtierai, à mon tour, sept fois pour vos péchés. 29 Vous dévorerez la chair de vos fils, et la chair de vos filles vous la dévorerez. 30 Je détruirai vos hauts-lieux, j'abattrai vos monuments solaires, puis je jetterai vos cadavres sur les cadavres de vos impures idoles; et mon esprit vous repoussera. 31 Je ferai de vos villes des ruines, de vos lieux saints une solitude, et je ne respirerai point vos pieux parfums. 32 Puis, moi-même je désolerai cette terre, si bien que vos ennemis, qui l'occuperont, en seront stupéfaits. 33 Et vous, je vous disperserai parmi les nations, et je vous poursuivrai l'épée haute; votre pays restera solitaire, vos villes resteront ruinées. 34 Alors la terre acquittera la dette de ses chômages, tandis qu'elle restera désolée et que vous vivrez dans le pays de vos ennemis; alors la terre chômera, et vous fera payer ses chômages. 35 Dans toute cette période de désolation, elle chômera pour ce qu'elle n'aura pas chômé dans vos années sabbatiques, alors que vous l'habitiez. 36 Pour ceux qui survivront d'entre vous, je leur mettrai la défaillance au cœur dans les pays de leurs ennemis: poursuivis par le bruit de la feuille qui tombe, ils fuiront comme on fuit devant l'épée, ils tomberont sans qu'on les poursuive, 37 et ils trébucheront l'un sur l'autre comme à la vue de l'épée, sans que personne les poursuive. Vous ne pourrez vous maintenir devant vos ennemis; 38 vous vous perdrez parmi les nations, et le pays de vos ennemis vous dévorera. 39 Et les survivants d'entre vous se consumeront, par leur faute, dans les pays de leurs ennemis, et même pour les méfaits de leurs pères ils se consumeront avec eux. 40 Puis ils confesseront leur iniquité et celle de leurs pères, leur forfaiture envers moi, et aussi leur conduite hostile à mon égard, 41 pour laquelle moi aussi je les aurai traités hostilement, en les déportant au pays de leurs ennemis à moins qu'alors leur cœur obtus ne s'humilie, et alors ils expieront leur iniquité. 42 Et je me ressouviendrai de mon alliance avec Jacob; mon alliance aussi avec Isaac, mon alliance aussi avec Abraham, je m'en souviendrai, et la terre aussi, je m'en souviendrai. 43 Cette terre restera donc abandonnée par eux, afin que, laissée par eux déserte, elle répare ses chômages, et qu'eux-mêmes ils réparent leur iniquité; parce que, oui, parce qu'ils auront dédaigné mes statuts, et que leur esprit aura repoussé mes lois. 44 Et pourtant, même alors, quand ils se trouveront relégués dans le pays de leurs ennemis, je ne les aurai ni dédaignés ni repoussés au point de les anéantir, de dissoudre mon alliance avec eux; car je suis l'Éternel, leur Dieu! 45 Et je me rappellerai, en leur faveur, le pacte des aïeux, de ceux que j'ai fait sortir du pays d'Egypte à la vue des peuples pour être leur Dieu, moi l'Éternel." 46 Telles sont les ordonnances, les institutions et les doctrines que l'Éternel fit intervenir entre lui et les enfants d'Israël, au mont Sinaï, par l'organe de Moïse.

RACHI
Je me souviendrai de mon alliance avec Ya‘aqov Le mot Ya‘aqov est écrit cinq fois avec un waw (ici, ainsi que dans Yirmeya 30, 18 ; 33, 26 ; 46, 27 et 51, 19) et Eliyahou sans cette lettre (II Melakhim 1, 3-4-8-12 et Malakhi 3, 23). Ya‘aqov a reçu en gage de Eliyahou une des lettres de son nom, comme garantie qu’il viendra annoncer la délivrance de ses enfants.

RACHI
Je me souviendrai de mon alliance avec Ya‘aqov Pourquoi les patriarches sont-ils énumérés dans l’ordre chronologique inversé ? Pour nous dire que les mérites de Ya‘aqov, le plus jeune, devraient suffire, ou à défaut ceux de Yits‘haq, ou à défaut ceux d’Avraham. Et pourquoi n’est-il pas fait mention d’un « souvenir » à propos de Yits‘haq ? Parce que son sacrifice est à jamais présent devant moi, comme si ses cendres étaient accumulées sur l’autel.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 03:47
FIN )

isaie, 43,
1 Or maintenant, ainsi a parlé l'Eternel, ton Créateur, ô Jacob, ton Auteur, ô Israël! Ne crains rien car je vais te libérer; je t'ai appelé par ton nom, tu es à moi! 2 Quand tu passeras par les eaux, je serai avec toi; par les torrents, ils ne te submergeront pas; quand tu marcheras à travers le feu, tu ne seras pas brûlé; à travers la flamme, elle n'aura point prise sur toi. 3 C'est que je suis l'Eternel, ton Dieu, le Saint d'Israël, ton défenseur. Je donne l'Egypte pour ta rançon, Couch et Seba en échange de toi. 4 Parce que tu es cher à mes yeux et digne d'estime, parce que je t'aime, je livre des hommes à ta place, et des peuples pour racheter ta personne. 5 Ne crains point, je suis avec toi! Du Levant je ramènerai tes enfants et du Couchant je te rassemblerai. 6 Je dirai au Nord: "Donne!" au Midi: "Ne les retiens pas! Ramène des pays lointains mes fils, et des confins de la terre mes filles, 7 tous ceux qui se réclament de mon nom, tous ceux que, pour ma gloire, j'ai créés, formés, organisés." 8 Laissez sortir ce peuple qui était aveugle, quoiqu'il eût des yeux, et sourd, quoiqu'il eût des oreilles! ...............
20 Les bêtes des champs me rendent hommage chacals et autruches parce que je mets de l'eau dans le désert, des rivières dans la solitude aride, afin de fournir à boire au peuple de mon choix. 21 Ce peuple, je l'ai formé pour moi, pour qu'il publie ma gloire. 22 Et pourtant ce n'est pas moi que tu as invoqué, Jacob! Non, tu t'es lassé de moi, Israël! 23 Ce n'est pas à moi que tu as apporté l'agneau de tes holocaustes, ni moi que tu as honoré de tes sacrifices; je ne t'ai point importuné pour des oblations, ni excédé pour de l'encens. 24 Tu n'as pas, à prix d'argent, acheté pour moi des aromates, tu ne m'as pas saturé de la graisse de tes victimes. En revanche, tu m'as importuné par tes péchés, excédé par tes iniquités. 25 Et c'est moi, moi-même qui efface tes péchés, par égard pour moi, et tes fautes, je ne veux plus m'en souvenir. 26 Fais appel à ma mémoire, discutons ensemble! Prends, toi, la parole, afin d'obtenir gain de cause! 27 Déjà ton premier aïeul a failli et tes intercesseurs m'ont été infidèles. 28 Je devrais donc réprouver ces princes du sanctuaire, vouer Jacob à l'anathème et Israël aux outrages.



Isaïe, 44
1 Or, écoute, Jacob, ô mon serviteur! Israël, toi mon élu! 2 Ainsi parle l'Eternel, ton auteur, qui t'a formé dès le sein maternel, et qui sera ton appui: "Sois sans crainte, ô mon serviteur Jacob, Yechouroun, mon élu! 3 Car je veux répandre de l'eau sur le sol altéré, des rivières sur la terre aride; je veux répandre mon esprit sur ta postérité et ma bénédiction sur tes descendants. 4 Ils pousseront à travers les herbages comme les saules au bord des eaux courantes. 5 L'un dira: "Je suis à l'Eternel," l'autre se réclamera du nom de Jacob; tel signera de sa main pour le Seigneur et se fera gloire du nom d'Isràël. 6 Ainsi parle l'Eternel, roi et libérateur d'Israël, l'Eternel-Cebaot: "Je suis le premier, je suis le dernier, hors moi point de Dieu! 7 Qui est comme moi? Qu'il proclame, qu'il expose qu'il me déduise les faits, depuis que j'ai fondé les races primitives; et les faits prochains et ceux de l'avenir, qu'il les annonce! 8 Ne craignez rien, ne vous alarmez point: ne vous l'ai-je pas dès longtemps appris et révélé, et n'êtes-vous pas mes témoins? Est-il un Dieu autre que moi, un Rocher protecteur sans mon aveu? ...............................
21 Songe à ceci, Jacob, et toi, ô Israël, car tu es mon serviteur; je t'ai formé expressément, toi, pour être mon serviteur: Israël, ne m'oublie pas! 22 J'ai dissipé tes méfaits comme un brouillard et tes péchés comme un nuage. Reviens à moi, je suis ton libérateur. 23 Chantez, cieux, car l'Eternel a agi; résonnez, profondeurs de la terre; éclatez en cris de joie, montagnes et vous, forêts, avec tous vos arbres! Car l'Eternel a délivré Jacob, et il s'est rendu glorieux en Israël. 24 Ainsi parle l'Eternel, ton libérateur, qui t'a formé dès le sein maternel: "Je suis l'Eterne!, L'auteur de toute chose, je déploie les cieux à moi seul, j'étends la terre, et personne ne me seconde. 25 J'annule les présages des diseurs de mensonges, je frappe de démence les devins, force les sages de reculer et fais taxer de folie leur science. 26 J'accomplis la parole de mon serviteur et fais aboutir le dessein de mes mandataires, je dis de Jérusalem "Elle sera habitée!" et des villes de Juda: "Elles seront rebâties, je relèverai leurs ruines!"
28 Je dis à Cyrus: "Tu es mon berger!" Lui, il exécutera ma volonté tout entière quand il dira à Jérusalem: "Sois rebâtie!" et au sanctuaire: "Sois fondé!"
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 03:49
Bonjour Abdel, je voudrais juste mettre un point sur un i. En ce qui concerne Jerusalem ce sont les musulmans qui veulent s'attribuer des droits sur Elle et non le contraire. Jerusalem est devenu un lieu saint parce que nos pères y ont bâtis les deux Maisons de l'Eternel. J'en profite pour attirer l'attention de tous sur le mot Temple qui n'a que vocation païenne. Jamais ! Je dis bien jamais vous trouverez ce mot dans la Torah ! Il s'agit de Maison de prières, de Palais de prières mais jamais de Temple. Merci de bien vouloir y faire attention. Donc, les israelites de l'époque, nos Rois, ont donné au monde un lieu Saint mais en aucun cas le droit aux nations de se l'approprier pour toujours. Seuls les fautes des anciens ont permis leur destruction et si le Saint béni soit-IL a permis que les juifs soient de retour dans LEUR CAPITALE qui viendra lui dire qu'IL a tort ???? Pourquoi les arabes de palestine revendiquent Jerusalem pour Capitale depuis que les juifs l'ont reprise ? Sinon parce qu'ils ne supportent pas l'idée d'avoir tort. Leur religion leur a fait croire que le yehoudi était maudit et rejeté d'Allah. Mais ce sont les hommes qui sont venus après le prophète qui en ont décidé ainsi, car le prophète parle de l'infidèle et non de tous les juifs. Je vous dis qu'il s'agit de JA LOU SIE ! Tout comme Caïen et Abel l'un veut tuer l'autre parce qu'il ne supporte pas qu'Allah puisse le préférer. Jerusalem bâtie par les yehoudim est Une et indiscociable c'est le lieu de l'UN.
Envoyé par Mazal_001 - le Mardi 11 Mai 2010 à 08:50
Abdel

C'est vrai que Mohammed V et Bourguiba ont protégé leurs Juifs parceque les uns étaient Marocains et les autres Tunisiens.Celà n'a pas empéché les Juifs aprés la création de l'Etat d'Israël de venir s'y installer.Mais nous les Juifs préférons nous protéger nous mêmes . Comme çà ont doit rien à personne . Et qu'on ne nous le sorte aprés comme si c'était extraordinaire .
Envoyé par Armand_022 - le Mardi 11 Mai 2010 à 09:11
Joce tu as ecouté ce matin sur radio j (je crois) ce qui est arrivé à une famille juive qui a été s´installé à Montpellier pour ouvrir une affaire?
La famille pleure tellement les antisemites leur ont fait voir de toutes les couleurs.

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Abdel
tu as beau commencé avec "Un musulman qui se joint à ses frère juifs", ta question laisse à penser le contraire, d´autant plus que tu donnes la reponse toi même.

En quoi tu te joins à nous?
Parce que contrairement à d´autres, toi tu nous donnes le droit à l´existence?!
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 11 Mai 2010 à 11:45
Très belle réponse Armand. Kol touv pour ton Alyah. Clin d'oeil Rigole Rigole Rigole Rigole Rigole Rigole
Envoyé par Mazal_001 - le Mardi 11 Mai 2010 à 13:02
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