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Débat : La Torah et l'Etat... d'Israel

Extrait du débat entre les rabbins Raphaël Sadin & Elie Kling. L'un est de tendance "'harédi", l'autre "sioniste".

Pour commander le DVD : http://israeltorah.com
325 commentaires
Chalom, à tout le monde ,si je me suis permis d'écrire ce que je pensait ,,c'est parceque cela dérange car ce que je ressent ou , que vous soyez,lorsque vous aurez atteint le degrès spirituel jusqu'à adan et eve ,et, que vous auriez vu les dessins que je peins,vous comprendrez ,les messages que d'... m' a transmis .C'est trop facile de critiquer lorsque ,vs ne ressenté rien ou que vous soyez en ISRAELSi le roi David m'a tramis sa peine ce n'est pas à n'imorte qu'il s'adresse pleuré comme moi qui est ressenti sa douleur de voir son pays qu'il a conquit comment il est devenu vs n'etes qu'une minorité a pensez betement d'ailleurs, hachem c'est adressez a nos prophètes et cela aussi, je l'ai ressenti au mont sinai .mais cest mieux de laisser les gens seuls qui ont eu la chance de pouvoir eu en soi l'ame de david et de moise la polémique de certaines personnes invoque la jalousie de ne pouvoir atteindre de hautes prophetiesVous ferriez mieux de vs occuper vs qui etes en ISRAEL de sa sécurité et de ses terrains et surtout si des fois vs n'etes pas au courant certains veulent un kibbouts arabe alors que jusqu'à présent c'était international qui veut la ségrégation ? vs ne voyez pas plus loin que votre bout de nez maintenant ns allons un peu plaisanter regardez chaqu'un votre nez ce nez que l'on ns a tant reproche,?Chavoua tov je ressent aussi les ondes positives et négative et je remercie d'... que l'on m'est laissée en vie car a la fin de la journéee me sens très fatiguée
Envoyé par Rachel_033 - le Mardi 11 Mai 2010 à 14:08
Avec le peu d'argent , ,J'ai investi un dessin , en timbre La Tour de DAVID, et je lui est mis le drapeau D'ISRAEL qui sera international NECHICOTES RACHEL. j'attends des propositions a ce sujet
Envoyé par Rachel_033 - le Mardi 11 Mai 2010 à 14:20
Completement timbrée Embarrassé

Je ne crains rien ("je ressent aussi les ondes positives et négative") Choqué
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 11 Mai 2010 à 14:55
Rachel, ce qui importe , c'est de se rendre compte que nous sommes tous humains donc pourvu d'un esprit FINI et qu'il convient de réaliser qu'un esprit fini ne peut définir l'INFINI... Voilà pourquoi, il est si important de continuer humblement à étudier les enseignements de la la Torah, comme l'ont fait tous les grands de ce peuple. Le plus grand "message" de D.ieu est au coeur même de sa création qu'il nous demande de respecter et cela veut dire aussi de voir la grandeur qui habite plus petit que soi...il y a des révélations qui sont si évidentes qu'elle nous échappent... N'oubliez pas que le vermisseau est utile car il permet à la lumière des étoiles de se réfléter.
Reposez-vous, prenez les choses une à une très simplement, à chaque jour suffit sa peine et à chacun son petit coin de terre à labourer avec amour.

Envoyé par Hélène - le Mardi 11 Mai 2010 à 15:14
Joce tu as ecouté ce matin sur radio j (je crois) ce qui est arrivé à une famille juive qui a été s´installé à Montpellier pour ouvrir une affaire?
La famille pleure tellement les antisemites leur ont fait voir de toutes les couleurs.
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 11 Mai 2010 à 11:45

non elie, ce matin je suis allee dormir ! Rigole Rigole mais j'avais deja lu l'info cette semaine ou la semaine derniere, ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils comptent s'installer ailleurs... en france, mais il ne leur viendrait pas a l'idee de faire leur alyah ! Triste alors ? qu'avons-nous a ajouter ?
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 19:25
Un musulman qui se joint à ses frère juifs : Le sionnisme est-il favorable à une vie en société avec les arabes ? Merci de vos réponses. Remarque : avez vous étudiez l'histoire de la relation entre juifs et arabes ? Les premiers ayant été à plusieurs reprises accueillis, protégés, sauvés par les seconds (récement, Mohamed 5 roi du maroc, qui à sauver des millions de juifs marocain des griffes d'hitler). On reproche au islamistes d'être radicaux, terrosistes, etc ... mais le sionnisme, visant notament à bousculer la prophétie de la terre promise, n'est pas assimilable au comportant des islamistes ? En effet, les sionistes veule tout l'ancien térritoire de jérusalem, au nom de la réligion ...etc Dieu est témoin.
Envoyé par Abdel_005 - le Mardi 11 Mai 2010 à 01:06

abdel shalom, t'arrive-t-il de lire l'INTEGRALITE DES MESSAGES que nous affichons ? nous etions justement en train d'expliquer que le TSIONISME et ISRAEL ETAIENT INDISSOCIABLE ! et bien entendu que HASHEM RECUPERERA TOUT LE TERRITOIRE QU'IL DONNA AUX ENFANTS D'ISRAEL ! JUSTEMENT ABDEL, :
D' EST TEMOIN !!!

si je parle du maroc c'etait pour faire comprendre a certains de ma FAMILLE que le roi du maroc RESPECTAIT LA TORAH ET SES SAINTS et envoyait meme ses representants recevoir une BENEDICTION du RABBI DE LUBAVITCH

voici ce que je repondais a une certaine MAUD sur ce forum : regarde les videos et tu comprendras alors, abdel, qui est dans son BON DROIT ! :

c'est ta maniere de penser qui fait du mal a ISRAEL maud ! regarde ce que sont capable de faire ces " principes obsoletes " comme tu parles de la YAADUTH ! apres on s'etonne de se ramasser sur la tronche. tu veux dire quoi en disant " LES NOTRES " ? sache une chose, c'est que des yehudim comme toi, il y en a de moins en moins ! la sagesse s'aquiert a tout age et beaucoup sont en train de faire TESHUVAH si tu veux etre dans le vent, commence alors par t'y mettre car bientot tu seras tres demodee.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3cJF25UScFMJ:lubavitch.com/news/article/2027328/Netanyahu-Recalls-Rebbe-s-Advice-Dispel-Lies-Darkness-With-Truth.html+nataniahou+et+le+rabbi+de+lubavitz+videos&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=il

http://www.youtube.com/watch?v=1TSld6ZODp4

regarde ce que ces "principes obsoletes" sont capables de faire ! LES MUSULMANS RESPECTENT CES PRINCIPES ET LES SAGES D'ISRAEL et toi tu te permets de sortir de telles inepties !!! j'espere que ca t'enlevera les ecorces qui obstruent ta vision ! un conseil si tu permets, ARRETE LA CHOUCROUTE ET LE PORC tu auras ainsi les idees plus claires !

http://www.youtube.com/watch?v=U_qjOFY3ijI&feature=related

et le RABBI ZTSKL a eu son beith 'habbad au maroc !

http://www.youtube.com/watch?v=ZXzymQR9HUw&NR=1



Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 19:37
LE RABBI DE LUBAVISZ ZTSKL

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FrXLuY51FnAJ:www.juif.org/video/2460,le-rabbi-de-loubavitch-et-israel.php+le+rabbi+de+loubavitch+et+israel+videos&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3cJF25UScFMJ:lubavitch.com/news/article/2027328/Netanyahu-Recalls-Rebbe-s-Advice-Dispel-Lies-Darkness-With-Truth.html+nataniahou+et+le+rabbi+de+lubavitz+videos&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=il

http://www.youtube.com/watch?v=1TSld6ZODp4
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 19:40
Avec le peu d'argent , ,J'ai investi un dessin , en timbre La Tour de DAVID, et je lui est mis le drapeau D'ISRAEL qui sera international NECHICOTES RACHEL. j'attends des propositions a ce sujet
Envoyé par Rachel_033 - le Mardi 11 Mai 2010 à 14:20

il fallait commencer par ca rachel ! tu veux que nous fassions TA PUB ? alors affiche ton site et on se fera un plaisir de distribuer.... si ca vaut la peine ! j'espere que ce n'est pas du picasso comme ta prose car la, je regrette de te dire que je ne suis pas prenante.
NESHIKOTH ! et PORTE-TOI BIEN !
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 19:44
Completement timbrée

Je ne crains rien ("je ressent aussi les ondes positives et négative")
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 11 Mai 2010 à 14:55

Rigole Rigole sois plus tendre elie, je crois que "rachel" s'assagit, il n'y a pas si longtemps, si je ne me trompe, il se prenait pour le "messie" et signait "le fils de l'homme". aujourd'hui, il signe "rachel" a moins que ca ne soit bientot tout l'hosto qui rapplique sur ce site ! Embarrassé
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 19:50
C'est vrai que Mohammed V et Bourguiba ont protégé leurs Juifs parceque les uns étaient Marocains et les autres Tunisiens.Celà n'a pas empéché les Juifs aprés la création de l'Etat d'Israël de venir s'y installer.Mais nous les Juifs préférons nous protéger nous mêmes . Comme çà ont doit rien à personne . Et qu'on ne nous le sorte aprés comme si c'était extraordinaire .
Envoyé par Armand_022 - le Mardi 11 Mai 2010 à 09:11

Rigole Rigole tu m'etonnes armand, la liberte n'est-elle pas preferable a la DHIMMITUDE ? Clin d'oeil

Quelle est la définition de la dhimmitude ?

La dhimmitude est corrélée au jihad. C’est le statut de soumission des indigènes non-musulmans – juifs, chrétiens, sabéens, zoroastriens, hindous, etc. - régis dans leur pays par la loi islamique. Il est inhérent au fiqh (jurisprudence) et à la charîa (loi islamique).

Quels sont les effets psychologiques de la dhimmitude sur les juifs ?

Les juifs des pays musulmans n’ont pas développé une conscience de droits politiques et humains inaliénables parce que ce concept est étranger au dar al-islam et que ce combat ne fut jamais mené par les musulmans, contrairement à la situation en Europe où juifs et chrétiens s’associèrent dans la lutte pour l’égalité et les droits démocratiques.
La notion de droits s’oppose à celle d’une tolérance concédée au vaincu du jihad moyennant l’acceptation de mesures discriminatoires, situation qui caractérise la condition du dhimmi. Cette tolérance, du reste, est provisoire et peut-être abolie si l’autorité musulmane juge que le dhimmi contrevient aux règlements de son statut. Dans ce cas, divers châtiments sont envisagés. En outre, la notion de laïcité est inexistante dans l’islam et semble même blasphématoire.
Au Yémen et au Maghreb, régions les moins touchées par la modernisation et l’évolution des idées en Europe et où le statut des juifs était parmi les plus sévères, les juifs nourrissaient un sentiment de gratitude envers l’autorité musulmane qui protégeait leur vie. Seule cette protection, mais non le droit, permettait leur existence. Résignés par leur extrême vulnérabilité à subir un despotisme déshumanisant, les juifs inspiraient par leur endurance aux persécutions, l’admiration de nombreux voyageurs étrangers. Seul leur espoir dans la rédemption d’Israël, c’est-à-dire leur libération de l’exil, leur permettait de supporter les humiliations et les souffrances de la dhimmitude.


Comment, dans les années 1950, l’indépendance imminente des colonies a-t-elle été perçue par les anciens dhimmis ?

La colonisation avait supprimé les souvenirs de l’état d’avilissement antérieur, d’autant plus que les juifs, mais surtout les chrétiens, voulaient s’intégrer au mouvement de modernisation et de laïcisation de leur pays amorcé avec la colonisation. Cet oubli explique la nostalgie juive des « temps heureux » dans les pays arabes où n’est évoquée que la période de la colonisation, mais non les discriminations de la dhimmitude.
L’amnésie est encore plus forte chez les chrétiens car elle se fonde sur un tabou politique qui attribue à la restauration de l’Etat d’Israël les persécutions des chrétiens dans les pays islamiques. Ce tabou commence à s’écorner depuis que j’ai démontré qu’elles émanent de la structure juridique et théologique de la dhimmitude établie depuis le VIIe siècle et maintenue quasi-inchangée dans certaines régions, ou atténuée au XIXe siècle dans l’empire ottoman, jusqu’à sa suppression par la colonisation.
Comme les indépendances s’accompagnèrent de guerres nationalistes de type jihadiste, elles réveillèrent les antagonismes religieux traditionnels contre les juifs et les chrétiens.
Les guerres arabes contre Israël provoquèrent des pogroms dans tous les pays arabes. L’indépendance de ceux-ci était liée à une réislamisation qui restaurait la haine religieuse.
Les juifs, donc, anticipaient des temps très difficiles et se préparaient à émigrer. La majorité d’ailleurs était profondément sioniste et voulait ardemment retourner dans la patrie juive historique enfin libérée. Mais l’Etat Israël, peuplé notamment de rescapés de la Shoah et qui venait de repousser les armées de cinq pays arabes, souffrait d’une grave crise économique. Cette situation de pénurie ne lui permettait pas de recevoir dans de bonnes conditions l’afflux de centaines de milliers de réfugiés totalement démunis. Il le fit dans des conditions très pénibles.

[www.guysen.com]
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mardi 11 Mai 2010 à 20:04
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