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Vous oubliez les "carrières" où il est vrai, il règnait un état d'sprit très différent. Je ne suis pas sûr d'ailleurs que l'origine soit un facteur déterminant. Des générations de Juifs venus d'Europe centrale et orientale se sont parfaitement intégrés dans les communautés juives françaises et dans les communautés juives allemandes régies par la Haskalah et la Réforme et ont adopté une forme plus épurée et rationaliste du judaïsme qui a donné les Geiger, Munk, Reinach, Crémieux, Valabrègue, Porto Riche, Mendès France et autres. Cela valait mieux que les Loubawitch et autres adeptes de la vodka qui pratiquent une vénération des saints qui est totalement étrangère au judaisme tout comme leurs superstitions diverses. J'ajoute que mon épouse est comme l'on dit "tune" passée par les lycées français de La Marsa et de Mutuelleville et qu'elle ne prise guère ce qu'elle appelle " la harah" . Les Juifs ne se résument pas à ceux qui se croient encore au melah, au shtetl ou autres lieux dont la plupart n'ont pas conservé un souvenir très chaleureux. elisez à ce sujet quelques pages de Nordau, Lumbroso ou Israël zangwilll

J'ai oublié, puisque vous parliez d'odeur, cette excellente blague israélienne
Ma ze rouah hakodesh ?
Sherout male hassidim!

@patrick,
" il faut se souvenir que, nous, israélites,"
Tu sais ,ce que Daniel,le Juif te dit a toi,l'israelite
Quel plaisir de s'affubler d'adjectif aussi desuet ???
"certaine politique du gouvernement israélien ait des répercussions négatives sur notre intégration dans les pays où nous vivons"
La,tu t'enfonces encore plus dans la decheance
Reste bien en fronce et voile toi bien la face ,et celle de tes filles
Tu suis la droite ligne de george soros,kapot notoire,qui n'a meme pas honte de ses mefaits
Ne pas amettre que l'antisemitisme francais actuel provient majoritairement de l'immigration est un aveuglement d'une stupidite infinie
Mais ,mettre l'antisemitisme sur le dos d'Israel,je n'ai encore jamais lu une affirmation AUSSI STUPIDE sur un site internet,a fortiori Juif ...
Je t'accorde le croissant de Platine avec grande distinction


Daniel,bientot en Judee

C'est vrai, j'ai oublié les " carrières " . Mais je n'aurai garde d'oublier quelques familles, qui s'ajoutent à celles que vous citez, Patrick_080 : les Naquet ; ou la famille de Darius Milhaud, par exemple. On ourrait en nommer encore d'autres, et de même pour les Juifs allemands aux XIXè et XXè siècles jusqu'en 1933.

Car, si réussie soit l'assimilation, ou l'intégration, elle ne préserve pas des retours de flamme de l'antisémitisme. Sous la Monarchie de Juillet et sous le Second Empire, l'intégration des Juifs français, doublée d'une remarquable ascension sociale semble un acquis que rien ne pourrait remettre en cause : les frères Péreire, banquiers saintè-simoniens ; Achille Fould, ministre de Napoléon III ; Jacques Offenbach, certes venu d'Allemagne, mais dont la musique est le symbole même de la France et de Paris ... Et, là aussi, il faudrait multiplier les noms, les exemples.
Mais rien de tout cela ne prévaut contre l'ouragan d'antisémitisme qui balaie la France au temps de l'Affaire Dreyfus : plus rien ne semble alors tenir de cette intégration. Je ne vous apprends pas que c'est même cet incroyable retournement qui arrache Theodor Herzl à ses illusions sur l'intégration et l'amène à concevoir l'idée d'un Etat pour les Juifs.

En Allemagne, " das Land der Dichter und Denker " , l'intégration semblait encore plus profonde, s'il se pouvait. Et si l'on parle du pays des poètes, il n'y avait pas un Allemand qui n'eût fredonné, un jour ou l'autre, le Lied de Silcher

Patrick_080 donne à lire ceci:

"il faut se souvenir que, nous, israélites, sommes une minorité et qu'il st bien fâcheux qu'une certaine politique du gouvernement israélien ait des répercussions négatives sur notre intégration dans les pays où nous vivons."

Je n'ai qu'une supplique à adresser à ce pauvre type: "convertis-toi ! quitte la religion juive que tu dégrades,
dès que tu ouvres la bouche, et fous-nous la paix ! Que les choses soient claires ! tu es un peu fou !"

(suite) sur les paroles d'un poète juif ... Et pourtant, tout cela devait être emporté comme fétu de paille au temps du nazisme.
L'intégration ou l'assimilation est donc une illusion - qui peut florir des décennies durant, d'ailleurs - : si haut que soient montés les Juifs dans l'échelle sociale ( songez à Don Isaac Abrabanel ), si parfaite que soit leur fusion avec la langue, la littérature, l'art, la science du payus d'accueil, un moment vient toujours où l'accueil se mue en rejet, où l'antisémitisme fait un retour brutal, et d'autant plus ravageur que l'illusion d'intégration avait été profonde.

Alors, me direz-vous peut-être, si c'est comme ça, qu'est-ce que vous attendez pour faire votre aliya ? - C'est une excellente question, en effet, et je vous remercie de me l'avoir ( presque ) posée ...

Mais il y a encore une chose qui me choque dans ce que vous dites. On peut certes tout à fait légitimement se situer dans la tradition litvake, du côté des mitnagdim, et se sentir très loin du hassidisme. On peut même se sentir proche des maskilim. Mais cela autorise-t-il le mépris assorti de lachon ha-ra à l'égard des 'hassidim ? Car les caractériser tout de go et sans autre forme de' procès comme des " adeptes de la vodka " n'est ni très gentil, ni très juste ( et je passe sur votre plaisanterie à propos de l'odeur de sainteté ... ).

Je trouve, ,finalement, Patrick, qu'il y a au total beaucoup de mépris dans vos propos. et je ne suis pas sûr que

(suite) que cet aristocratisme comtadin, si je puis risquer cette formule ( qui, d'ailleurs vaut peut-être surtout pour vous ), n'aboutisse pas, en vous plaçant très " au-dessus " de notre peuple, à vous mettre en fait très en-dehors de lui ...

S'agissant de "adeptes de la vodka", c''est une traduction très atténuée de l'histoire du hassidims due à un cerain Simon Doubnov, qui n'est guère soupçonnable d'antisémitisme. Ce texte, édité en russe, hébreu et yiddish, n'a pas été malheureusement traduit en français. Mais, à côté, les classiques de l'anticléricalisme français font très pâle figure.
Je ne sais pas s'il y a un aristocratisme comtadin, disons qu'appartenir à un groupe humain très réduit, minorité au sein d'une minorité, incline à ne guère partager les sentiments e la majorité, que ce soit celle du groupe juif ou du groupe français. Je préfère la notion de groupe à celle de peuple. Je ne crois pas à un perple juif, je crois à l'existence de groupes juifs. Je ne crois pas à l'existence d'un peuple français, je crois à l'existence de groupes se référant à l'existence d'une langue et d'une culture indépandamment de ce qu'on appelait jadis la métrople . Michelet a d'ailleurs écrit dans son Tableau de la France quelques belles lignes sur les traits communs entre paysages de Provence et ceux de Judée. J'en ai retenu la luminosité, les pierres ocres et le chant des cigales, ce qui me suffit amplement
Quant ç votre alyah, c'est un choix qui ne regarde que vous. Avec le risque éventuel d'une déception analogue à celle que j'ai éprouvée en allant vivre quelque temps à Aix dont Lunel et Milhaud avaient si bien parlé. L'exil est toujours préférable à l'enracinement

Merci Laurent_033: Je pense tout comme vous. Rien à ajouter.

AM ISRAEL HAY
Envoyé par Viviane_005 - le Jeudi 18 Novembre 2010 à 09:28

Je te remercie ma chère Viviane, de ton soutien chaleureux; il m'aide à surmonter la souffrance que nous inflige
P_080 à chacun de ses mots. Je ne juge plus utile d'entamer le moindre dialogue avec lui; j'ai juste envie de prier
dans l'espoir de sauver son âme, mais c'est tout. ...Moi-même, je n'ai pas toujours été compris, ni apprécié ici, mais
je n'ai jamais cessé de vous aimer et sentir que sans vous, je n'existerais pas non plus, en ce qui est précieux en moi.
Avec P.la douleur vient de ce que les amarres sont rompues. Qui peut se sentir relié à lui ? C'est vrai que notre époque produit industriellement, des êtres perdus, mais quand on est juif, comment être perdu ? Même si on se perd; l'antisémitisme nous rappelle qui nous sommes ! Avec P. on le sent réellement perdu, justement parce qu'il est plein de pensées, de convictions, de certitudes, il prend des postures. C'est triste tout celà: croire tenir sur des convictions aussi vides ! c'est vertigineux ! Dès qu'on discutte et raisonne avec lui, on est piégé ! cela le renforce dans ses discours.
Qu'il se séduise lui-même , tout seul ! Bisou Viviane , bonne journée ! Laurent

Gisele Hlimi, est depuis fort longtemps antiisraelienne, et de surcroit, antijuive, on croirait, qu'elle a des comptes à régler avec la religion; quant à monsieur Hessel, il hait ISRAEL, les JUIFS, et tout ce qui a un rapport avec les deux; ISRAEL, devrait à son tour, creer un tribunal, international, pour juger tous ces cons, qui ne connaissent, rien au conflit proche oriental; qui n'ont jamais mis les pieds en ISRAEL pour voir que les palestiniens qui y vivenr sont loin d'etre malheureux, ce qui n'est pas le cas à Gaza,