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" Je ne crois pas à un peuple juif ... " ( Patrick_080, post de jeudi 18 à 23 : 28 ) : eh bien voilà : tout est dit.

" Je ne crois pas à un peuple juif ... " ( Patrick_080, post de jeudi 18 à 23 : 28 )
Patrick... alors ce sont des mouettes chauves du pérou qui ont été tué pendant la Shoah? Non, c'est un peuple qu'on a voulu exterminé.
Le peuple juif n'est pas une question de croyance, mais une question de fait. Personne ne nie que le sang est rouge ou le ciel est bleu. Le peuple juif c'est pareil. Nier le peuple juif, c'est nier l'existence de tous les peuples, de tout groupe qui se reconnait simplement en tant que peuple sur un certain nombre de critère qu'il définit. Vous ne pouvez pas dire que vous êtes juif tout en disant que juif ça n'existe pas.
Shlomo Sand malgré son succès de librairie a usé d'argument raciste pour nier l'existence du peuple d'Israel (Oui, dire qu'être membre d'une communauté se base sur la génétique, c'est du racisme, le peuple Juif ne se base pas sur ça, l'exemple de Ruth le démontre).
Pour finir, mettre en avant votre judeité supposée pour critiquer Israel en devient donc malheureux, et SURTOUT on se rend compte que ce n'est pas au nom d'une saine critique d'un gouvernement que vous faites ça, mais il a suffit de gratter (pas beaucoup) pour se rendre compte que c'est tout Israel que vous niez... j'ai du me rendre à la triste évidence que c'était presque toujours le cas...

Patrick, de Simon Doubnov, je connais et pratique l' " Histoire moderne du peuple juif " et le " Précis d'histoire juive " ainsi que des textes sur la mystique juive ; mais pas l'ouvrage dont vous parlez. Doubnov est critique à l'égard de bien des choses et de bien des aspects - et il est très critique à l'égard du sionisme, auquel, comme vous, il ne croit pas.
Il me semble qu'il aurait plutôt vu quelque chose comme l'établissement d'une sorte de Foyer National Juif - mais pas à Sion : plutôt dans le Yiddishland de l'ex- Zone de résidence. C'était une position qui existait alors dans le judaïsme est-européen et qui y était peut-être majoritaire ... Le grand Morde'haï Gebirtig, assassiné comme l'avait été Doubnov, un an avant lui, par les nazis, avait cette position, de même que Marek Edelman, mort il y a quelques mois, et qui avait secondé Morde'haï Anielewicz lors de la révolte du Ghetto de Varsovie. Egrener ces noms, c'est aussi épeler douloureusement l'échec de cette autre illusion.
Emotionnellement ( sur un plan, disons littéraire ou nostalgique - j'évoquais les chansons de Morde'haï Gebirtig ; mais je pourrais aussi parler des romans d'Isaac Bashevis Singer, par exemple ), je me sens proche du 'hassidisme - auquel se rattachait d'ailleurs une partie, qui a disparu, de ma famille.; Mais, intellectuellement, si je puis dire, je me retrouverais davantage du côté des Mitnagdim ... Mais je ne veux pas entrer dans ce " débat " . Seulement dire que les 'Hassidim méritent autre

(suite) autre chose que le mépris.

Ah, une remarque encore : s'il n'était pas sioniste, Simon Doubnov n'en croyait pas moins à l'existence d'un peuple juif. C'est là un point qui le différencie de vous.

Je viens de relire une partie des posts échangés entre Patrick_080 et plusieurs personnes ( Elie, Men, Laurent, Nicolas, moi-même et j'en oublie - qu'ils veuillent bien m' excuser ! ... ). Une chose me frappe, au-delà de nos divergences, Patrick : à aucun moment, dans aucun de vos posts, bien écrits, parfois érudits et intéressants, à aucun moment on ne sent la moindre parcelle d' " ahavat Israël " : on ressent cette absence, cette froideur, ce style comme hérissé en self-defense, cette posture " gekrampte " particulièrement dans votre façon de parler des 'Hassidim ; mais pas seulement.

Correction : j'ai écrit " gekrampte " . Mais c'est en fait aux " Verkrampte " que je pensais - ces Blancs Sud-Africains crispés sur leurs certitudes racistes. Je m'empresse de dire que c'est le mot seulement, la " crispation " , que je vous attribue, et non ( D. préserve ! ) les opinions racistes !!

L'exil est toujours préférable à l'enracinement
Envoyé par Patrick_080 - le Jeudi 18 Novembre 2010 à 23:28

Et bien commence par toi même, qu´attends tu pour descendre du piédestal?

toute ma sympathie à maitre goldnadel pour son soutien envers erets israel .
AM ISRAEL HAI

il s'est ridiculisé goldnadel au contraire!!!! il parle un peu trop !!!!

Bonjour a vous tous, nous le savons depuis longtemps, que Mme Halimi est anti-juifs, que faire contre ces personne, qui se dénigre et dénigre la mémoire de leurs ancêtres, ils faut leurs souhaitez de tomber entre les mains de nos ennemis. Et eux ne feront pas la différence, de voir si elle les défends ou pas, c'est une brebis égaré et je ne lui souhaite pas de voir la lumière de nos justes, elle n'est pas digne de respect, bravo aux hommes"COMME MONSIEUR GOLDNADEL" que le d ieu tout puissant le protége. AMEN. nina