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Patrick_080 Votre réponse EST du jésuitisme; traiter la déclaration de Ben Gourion de blabla et esquiver le fond du problème en ne répondant pas aux questions que je vous ai posées n'est qu'un leurre qui ne peut dissimuler votre véritable nature: vous êtes foncièrement anti-israelien et vous avez, en plus, le culot de vous draper dans une soi-disant neutralité! Mais vous n'êtes pas neutre du tout et ce serait plutôt à vous de vous débarrasser des prèjugés à notre encontre qui vous encombrent!! C'est vrai que la Jordanie et l'Egypte ont fait la paix avec Israel et tout le monde y trouve son compte, mais tous les autres ont continué dans la même attitude et ça vous n'en faîtes pas mention Je ne sais pas qui vous êtes exactement mais vous ne jouez absolument pas franc jeu! de plus ce n'est pas à vous de décider si nous avons droit ou non à une patrie! D'ailleurs, vous en avez une non? êtes vous apatride? vos ancêtres ont-ils été persécutés? Je vous sens bien gras dans votre anarchisme de comptoir.... En ce qui me concerne, j'ai échappé à la Rafle du Vel d'Hiv lorsque j'étais bébé! c'est vrai que j'étais un dangereux criminel et que je mettais en danger la Révolution Nationale de Philou Pétain. Auriez vous, vous, mouillé votre chemise pour me sauver ainsi que tous ceux qui ne sont pas revenus de leur tourisme germanique où on leur balançait des gaz insecticides pour les débarrasser de leurs pous? vous nous déniez le droit à une patrie mais le dîtes vous avec la même virulence

Je vous parle - sans exagération aucune, la liste étant loin d'être exhaustive - des hauts faits d'armes de vos héros, les bouchers islamistes lapideurs-égorgeurs-décapiteurs-qui-s'éclatent-en-massacrant-au-nom-d' "Allah-le-miséricordieux" (!), et vous me répondez pingouins. Nier la réalité (comme vous le faites) a amené les pays musulmans là où ils en sont.

aux palestiniens? Qui de plus ont déjà une patrie qui s'appelle la Jordanie et qui par contre n'ont jamais constitué un Etat. Alors, oui, ils avaient la possibilité de l'avoir cet état, mais ILS L'ONT REFUSE. alors qu'ils ne l'ont jamais demandé avant le création d'israelJe ne vous prends plus du tout pour un homme objectif et je n'attends qu'une chose, c'est que vous répondiez à mes questions de départ sans louvoyer comme vous le faîtes parce que vous êtes coincés! Tout le monde, sur ce site le voit, VOUS ETES COINCE et VOUS ETES UN HOMME PARFAITEMENT MALHONNETE

Parfaitement malhonnête, c'est exactement cela Claude 067, et je donne également raison à Aïcha !! De toutes les façons, un homme qui se gausse de ces tragédies, qui a le culot de plaisanter sur ce sujet, et de plus, nie, tout ce qu'il sait pourtant, parfaitement , est soit, un islamiste déguisé, soit un abruti parfait . il est donc inutile de lui faire entendre raison

Cher Claude_006, je ne cherche même pas à lui faire entendre raison, tu sais, je lui assènes quelques bonnes vérités pour démontrer( et je l'ai fait) que ce Patrick est sans doute un gauchiste anarchiste ,dont la pensée qui a conduit à tellement d'impasses n'est pas structurée sauf quand il s'agit de faire le mal;Cette deliquescence intellectuelle est, hélas aujourd'hui bien maniée par les mouvements islamonazillons qui ont compris que c'était leur porte de sortie pour faire avaler au monde leurs couleuvres. J'attends avec curiosité car plus ça va et plus il s'enfonce et à la limite, je trouve ça jouissif!!!

Bonjour, Claude et Claude ; bonjour, Aïcha.
Je voudrais ajouter mon grain de sel à vos très pertinentes réponses.
Patrick_080 se drape, comme dit Claude_067, " dans une soi-disant neutralité " . Cette neutralité est à la fois une illusion et un mensonge qu'il se fait et qu'il nous fait. Car, en matière politique en tout cas, la neutralité est querlque chose de plus compliqué que de dire " à ma droite, les Bleus ; à ma gauche, les Verts. Que les meilleurs gagnent ! " .
D'abord, et sauf si l'on considère que l'auto-proclamation suffit à constituer la neutralité, qu'est-ce qui fonde le droit de Patrick, " Français de confession mosaïque " , selon son ineffable formule, à se poser en-dehors du conflit et dans une position arbitrale ? - Dans le sport, par exemple, il ne suffit pas de se dire arbitre pour être reconnu comme tel et les procédures de sélection sont extrêmement rigoureuses. Quelqu'un qui, comme Patrick, à chaque fois qu'il l'ouvre, le fait , pratiquement, contre Israël et pour les " Palestiniens " , serait immanquablement récusé.

D'autre part, il faut aussi considérer qui est quoi. Libre à Patrick de dauber sur la Déclaration d'Indépendance et sur David Ben Gourion. Pour ma part - sans pour autant renier ou mépriser le Vieux, le Père Fondateur - je me sens beaucoup plus proche, politiquement de Ména'hem Begin et de Vladimir Zéev Jabotinsky.
Mais, de l'autre côté du ring, si l'on peut dire, qui trouve-t-on ? - Pas grand-chose d'autre que des Arabes fanatisés

(suite)

par le Grand Mûfti de Jérusalem, leur leader incontesté dès les années vingt : 'Hadj Amin El-'Husseini - très tôt nazi enthousiaste.

Cette filiation nazie n'a jamais été ni démentie ni récusée et le fil brun court à travers tout le tissu " palestinien " , de 'Husseini à Choukeiry, de Choukeiry à Arafat, d'Arafat à Méchaal et à Mahmoud Abbas.

La neutralité superbe dans laquelle se drape Patrick, c'est celle qui prétendrait se situer impartialement à égale distance des héritiers de Herzl et de ceux de Hitler - rien de moins.

Edmond, où as-tu vu qu'il se disait "français de confession mosaïque"? rien que la formulation me laise parfaitement septique sur ce qu'il se prétend être. Je vais te dire, Edmond, j'ai été un enthousiaste promoteur de bonnes relations avec les palestiniens ; j'avais dans mon kibboutz des copains arabes qui venaient ; ils étaient journaliste à Al Anbar et menacés de mort par le Fatah parce qu'ils avaient de bonnes relations avec nous, mais le problème c'est que l'Islam est tellement totalitaire et tellement violent que ceux, parmi les palestiniens qui avaient compris que vivre en paix dans l"amitié serait bénéfique d'abord aux palestiniens eux même étaient absolument étouffés et qu'ils n'ont jamais pu véritablement s'exprimer . C'est le fond du problème; faire retomber sur nous le blocage de la situation est d'une injustice qui me fait hurler! J'ai tendu la main; si on ne veut pas de ma main et qu'on me crache dessus il ne me restera que monflingue ( et pourtant je suis pacifiste) parce que ce qui s'est passé pendant les 2000 ans qui viennent de s'écouler ne recommencera plus. Souvenez vous tous, qui voulez notre disparition alors que nous vous avons tant donné, souvenez vous des Macchabées, de Bar Kochba, et de Massada et souvenez vous de David et Goliath.....

Claude, il ( Patrick_080 ) n'arrête pas de se gargariser de cette formule ( " Français de confession mosaïque " ) dont il raffole parce que, je suppose, elle lui permet de prendre une pose rassurante et auto-rassurante : il y a des Français " de confession catholique " ; il y en a d'autres " de confession luthérienne " ; d'autres encore " de confession réformée " ou " de confession orthodoxe " . Et puis il y a les ... vous savez bien, ... les ... enfin ces types, là, ces mecs qui ont le culot de sortir des synagogues, les jours de Fête religieuse, sur le trottoir, avec leurs taleths et leurs kippot ... des Juifs, oui - ça fait un peu salingue, je ne vous le fais pas dire ...

(suite) Claude, cette formule de Juif - pardon : d'Israélite propre sur soi, et bien poli et bien élevé : de " Français de confession mosaïque " , Patrick_080 l'a utilisée à plusieurs reprises, ici ou là, dans tel ou tel de ses posts. Je ne sais plus où non plus, je lui laissais entendre qu'Ernst Kantorowicz devait probablement, quand il écrivait, en 1933, au ministre ( nazi ) de l'Education ( " Malgré mon ascendance juive " [ j'adore " malgré " ... ] " ... il me semblait que je n'aurais pas besoin de garanties pour attester de mes sentiments en faveur d'une Allemagne réorientée dans un sens national " ... ) se considérer comme un " Allemand de confession mosaïque " , bien propre sur lui et faisant bien où on lui disait de faire ....