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Ni gauchiste, ni anarchiste, simplement raisonnablement sceptique et strictement observateur.
Les islamistes m'importunent autant que les nationalistes juifs ou arabes, tous ceux qui ont besoin de se raccrocher à des drapeaux, des credos, des articles de foi.
Quant à patrie, c'est une notion désuète et ringarde.
Je n'ai à être ni pour Israël, ni pour les Palestiniens, pas plus que pour les MOldaves ou les Valaques, les Inuits ou les Lemba

Il se trouve que je suis français de confession mosaïque mais que je ne vois pas quel rapport cela a avec la nécessité de lever le blocus idiot de Gaza
Envoyé par Patrick_080 - le Mardi 21 Décembre 2010 à 19:09

"Il se trouve que je suis français de confession mosaïque mais que je ne vois pas quel rapport cela a avec la nécessité de lever le blocus idiot de Gaza"

C'est bein vlai ça, qu'est ce qu'un francais de confession morbaique vient faire dans le conflit du proche orient?
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 21 Décembre 2010 à 19:34

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Envoyé par Elie_010 - le Mardi 21 Décembre 2010 à 19:36

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Envoyé par Patrick_080 - le Mardi 21 Décembre 2010 à 19:42

ni raisonnable, ni obsrevateur, ou alors mal! Quant à la patrie désuète et ringarde, elle le serait si les hommes vivaient dans la paix universelle; hélas ce n'est pas le cas et si vous vous dîtes" français de confession mosaïque" vous auriez peut être aimé avoir une "mère patrie" si vous aviez eu les nazis aux fesses! Votre position relève de l'utopie la plus infantile du niveau des boy scouts! tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil! je rêve devant tant d'inconscience! j'ai souvent dit que je me considérais avant tout comme un homo sapiens comme le sont tous les êtres humains qui peuplent cette planète seulement je suis confronté aux réalités qui sont le fanatisme religieux qui en ce moment menace et ce fanatisme, que vous le vouliez ou non il est agissant dans un islam VIOLENT qui a ses fondements dans la chariah avec la prétention de détenir la Vérité absolue. Ne vous y trompez pas, le grand rêve de l'Islam, c'est de convertir le monde a SA loi et nous , nous sommes en premières lignes avec des déclarations de volonté d'anéantissement extrêmement claires (voir le doux Ahmaninhedjad); alors si vous n'êtes pas capable de faire la part des choses, cela démontre que vous avez encore beaucoup à faire pour savoir réfléchir! Désolé.....

Désolé moi aussi mais je crois que vous avez encore beaucoup à faire pour vous libérer du carcan des préjugés et des stéréoptypes et à vous libérer de vos engagements militants. Et surtout de vous libérer de cettte obsession de l'islam qui rappelle étrangement l'obsession de certains, avant guerre, concernant les juifs. Quant à vous dire " en première ligne", cela me rappelle les Barrès et Gustave Hervé d'antan qui étaient prêts à mourir jusqu'au derbier poilu ! Un peu moins de pathos, un peu plus de réalisme et de lucidité assortie d'une bonne dose de doute

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Qui sont les Palestiniens ?

Autrement, comment expliquez-vous le refus par la Jordanie et l'Égypte, après la guerre des Six-jours, d'accepter inconditionnellement de reprendre l'une la « Cisjordanie » et l'autre Gaza ?

Le fait est là, la population arabe de Gaza, de Judée et de Samarie est bien moins fondée à revendiquer un statut national, que la tribu d'Indiens américains qui s'est rassemblée avec succès dans le Connecticut pour y créer un casino détaxé : au moins cette tribu était-elle motivée par un but constructif. Les soi-disant « Palestiniens », eux, n'ont qu'une motivation : la destruction d'Israël, et de mon point de vue, cela ne saurait suffire à faire d'eux une nation – ni rien d'autre à l'exception de ce qu'ils sont vraiment : une organisation terroriste qui finira par être démantelée.

En vérité, il n'existe qu'un moyen de parvenir à la paix au Proche-Orient. Il faut que les pays arabes reconnaissent et acceptent leur défaite dans leur guerre contre Israël, et, en tant que perdants, qu'ils versent à Israël des réparations pour les dégâts qu'ils lui ont causés depuis plus de 50 ans. La forme de réparation la plus appropriée consisterait à éliminer leur organisation terroriste de la terre d'Israël et d'accepter l'antique souveraineté d'Israël sur Gaza, la Judée et la Samarie.

Ce serait la fin du peuple palestinien.
Vous disiez qu'il vient d'où, déjà ?

Yashiko Sagamori

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Qui sont les Palestiniens ?

sur le « lent naufrage » de cette nation autrefois « fière », pourriez-vous dire quand, exactement, cette « nation » a été fière, et de quoi elle était fière ?

Et maintenant, la moins ironique de toutes les questions : si cette population que vous appelez par erreur « palestinienne » n'est pas seulement constituée d'Arabes génériques mais en grande partie d'Arabes provenant – ou plutôt expulsés – du monde arabe alentour, si elle possède vraiment une identité ethnique qui lui donnerait un droit à l'autodétermination, pourquoi n'a-t-elle jamais essayé d'accéder à l'indépendance avant qu'Israël n'inflige aux Arabes une défaite cuisante lors de la guerre des Six-jours ?

J'espère que vous éviterez la tentation d'invoquer un lien entre les « Palestiniens » actuels et les Philistins de la Bible : substituer l'étymologie à l'Histoire ne saurait être de mise.

La vérité devrait être évidente pour qui veut la connaître. Les Arabes n'ont jamais abandonné le rêve de détruire Israël : ils continuent de le chérir. N'ayant pu détruire Israël par la force militaire, ils tentent aujourd'hui de le faire par procuration. À cette fin, ils ont créé une organisation terroriste qu'ils ont appelée non sans cynisme le « peuple palestinien » et qu'ils ont installée à Gaza, en Judée et en Samarie. Autrement, comment expliquez-vous le refus par la Jordanie et l'Égypte, après la guerre des Six-jours, d'accepter inconditionnellement de reprendre l'une la « Cisjordani

LA REALITE

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Qui sont les Palestiniens ?

Si vous êtes si sûr que l'existence de la « Palestine » remonte très loin dans l'Histoire, je suppose que vous serez capable de répondre aux questions qui suivent sur ce pays, la « Palestine » :

- 1) Quand a-t-elle été fondée, et par qui ?
- 2) Quelles étaient ses frontières ?
- 3) Quelle était sa capitale ?
- 4) Quelles étaient ses principales villes ?
- 5) Qu'est-ce qui constituait la base de son économie ?
- 6) Quelle était la forme de son gouvernement ?
- 7) Pouvez-vous nommer un chef palestinien avant Arafat ?
- 8) La Palestine a-t-elle déjà été reconnue par un pays dont l'existence, à l'époque ou aujourd'hui, ne laisserait aucune place à l'interprétation ?
- 9) Quelle était la langue de la Palestine ?
- 10) Quelle était la religion dominante en Palestine ?
- 11) Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date dans l'Histoire, et citez le taux de change à cette date de la monnaie palestinienne contre le dollar US, le mark allemand, la livre britannique, le yen japonais ou le yuan chinois.
- 12) Quels objets archéologiques les Palestiniens ont-ils laissés ?
- 13) Connaissez-vous une librairie où l'on pourrait trouver une œuvre littéraire palestinienne produite avant 1967 ?
- 14) Enfin, puisqu'un tel pays n'existe plus, quelle a été la cause de sa disparition, et quand a-t-il disparu ?

Si vous vous lamentez sur le « lent naufrage » de cette

Beaucoup de mépris, voire de racisme implicite, dans le scepticisme " raisonnable " de ce " bystander " ... Parce que la " cauda " de ses exemples n'est pas exactement l'équivalent " neutre " d'Inuit. Pour qui ne le saurait pas, les Lemba sont un groupe de Juifs noirs, en Afrique du Sud principalement ( sur toutes ces questions, je renvoie souvent ici au colloque " Ham et Sem : Juifs et Noirs, du mythe à la réalité ", en 2006, au Collège des Etudes juives de l'Alliance Israélite Universelle ; mais sur les Lemba, ce sont les travaux de Mme Edith Bruder - laquelle participait à ce colloque - qu'il convient de consulter ). Citer les Lemba comme au hasard n'est pas tout à fait innocent ; pas aussi " neutre " que ça pourrait en avoir l'air ...
Je vais peut-être tomber dans le psychologisme, mais Patrick - que je ne connais que par ce qu'il dit de lui-même, de ses origines comtadines, etc. - me fait précisément penser, par sa posture " aristocratico-méprisante " et par son désir affiché et proclamé de se situer dans l'ailleurs ou dans l'au-delà des conflits actuels ( posture qu'il décrit, fantasmatiquement, comme " neutralité " ) , à ces groupes d'Afrikaner ultras qui s'étaient créé une sorte d'univers à part, et que l'on appelait, en raison de leur crispation sur un passé largement mythique et imaginaire, les " crispés " , précisément - " Verkrampte " ...

Comme Edmond a beaucoup de culture, il sait qu'un peu de witz m'a fait mentionner les Lemba, un groupe noir qui se prétend juif comme d'autres groupes que j'ai pu observer en Ouganda et au Ghana ainsi qu'à Tombouctou au Mali. Des groupes sans doute judaïsés par des voyageurs juifs ou des fonctionnaires coloniaux juifs.
Cela dit, c'st une véritable insulte que de me considérer comme un Afrikaner. Durant mon adolescence, compte tenu des affectations de mes parents, j'ai eu le peu de plaisir de vivre en Afrique du Sud et de fréquenter quelques uns de ces sinistres personnages. Ils détestaient les Anglophones et tous ceux qui n'étaient pas comme eux calvinistes. Par contre, ils avaient une assez grande admiration pour les Israéliens. Je me souviens encore d'une formidable bagarre avec certains d'entre eux quand ils ont découvert que leurs éloges des Juifs me laissaient totalement froid et qu'en la matière, j'avais plus d'admiration pour Joe Slovo que pour le pitoyable juge livak qui avait condamné Mandela. La bagarre me valut quelques ennuis avec mes géniteurs, très embarrassés de cette infraction à leur statut de représentants de leuir nation et contraint de me réexpédier illico presto en France. Rétropesctivement, c'était une véritable aubaine, être débarrassé de leur tutelle et leur très bourgeois mode de vie ainsi que de leurs crispations sur le passé

A Patrick qui décidément ne répond toujours pas à mes questions et qui de plus vient comparer l'obsession que j'aurais vis à vis ede l'Islam à celle que les antisémites avaient de sjuifs à la grande époque! Mais je rêve devant tant de maiuvaise foi et devant un amalgame pas innocent du tout! Si je parle de l'Islam c'est en raison des faits de violence continuels auxquels le monde est confronté et qui viennent de cet islam que vous avez l'air de trouver innocent! C'est parfaitement odieux et là, la moutarde me monte au nez! est ce que les juifs de l'époque précitée faisaient des attentats et massacraient des populations entières comme ce qui s'est passé dernièrement au Soudan? Est ceque les juifs étaient prosélythes et voulaient à toute force convertir les autres? Je ne suis militant que parce que nous sommes constamment agessés et par des gens comme vous! j'aimerais mieux aller à la pêche! Demandez donc aux coptes ce qu'ils en pensent. Je finis par comprendre que vous vous êtes rangés du côté des islamistes et que vous êtes sans doute un musulman pur et dur qui se planque derrière un faux nom;Les haverim jugeront votre attitude et je me demande ce que vous venez faire sur notre site! On vous laisse parler mais il y a des limites quand même à la mauvaise foi! Et les stéréoptypes, ce n'est certainement pas moi qui en suis la victime...