Antisémitisme : racisme envers les Juifs & Israël

un bonjour a Jean luc et Hilda :
jean luc quand vous dites "concernant l etat Israelien naucun pays n oserait remettre l existance du pays a par peut etre un fou" je pense que vous devriez remettre vos infos à jours ! aujourd'hui des pays comme l'Iran ont depassé le stade de "oser remettre en cause" ! l'Iran parle de rayer Israel de la carte...l'un des pretendants à l'election presidentielle iranienne de juin dis que s il etait élu, il possede et prends les moyen d'anihiler Israel des la 1ere frappe !
quand aux fous supposés, les iraniens ne sont pas des fous , ce sont des illuminés qui considerent que leur existense n'est pas de ce monde et pronent le martyr. le paradis etant supposé atteins en tuant le maximum d'infideles ! donc la rhetorique de la neutralisation mutuelle par le nucleaire ne marche pas avec eux comme cela a marché pendant plus de 60 ans avec le bloc communiste : une seule solution s'impose : attaquer les site nucleaire iranien avant qu'ils aient la bombe nucleaire dans les prochains mois !
une precision : le nouveau illuminé iranien qui prevoit de detruire Israel d'une seule frappe, ne sait pas qu'israel (comme les autres pays du reste) possede des sous marins tapis au fonds des oceans, en perpetuel mouvement, qui ne sont ni dedectés ni aneantis par l'agression nucleaire de l'Iran, lesquels sous marins n'attendent que l'ordre ultime pour declencher l'apocalypse sur l'Iran et son peuple !

JEAN LUC bien sur que nous pensons à la shoa et à la douleur du massacre de plus de 6 millions de nos freres et soeurs anéantis dans le gouffre nazi... mais nous devons arreter de ne montrer que cela de notre peuple plusieurs fois millenaires : ses realisations, son histoire, ses joies, sa culture, et surtout montrer la redemption de l'etat d'Israel et le retour sur une partie de nos terres qui ne date pas que de 1948, les sacrifices de nos meilleurs freres et soeurs !
refusons que les gvt Israeliens fassent de la visite du memorial de la shoa et du mur occidentalcomme un visite obligatoire fléchee pour tous les visiteurs d'Israel....arretons de nous victimiser en permanence...montrons leurs Israel dans sa plenitude actuelle, ses musées, son histoire, son archeologie ou chaque pouce d'Israel et de judée samarie regorge de l'histoire et de la vie du peuple juif et des traces de nos ancetres sur ces terres (les ancetres des arabes, il faut les chercher à la loupe sauf en arabie ou dans les deserts bedouins), faisons visiter l'histoire des héros d'Israel de Josué à Zeev Jabotinsky, faisons mettre une gerbe au monument du soldat Israelien tombé au champ d'honneur...

concernant les derniers developpement du nucleaire iranien et la probabilité pour Israel de lancer ses avions à l'assaut des sites Iranien, il faut noter la mise ne place d'une nouvelle base militaire francaise dans les emirats : base aerienne, maritime et terrestre de grande envergure . celle ci vient se sur rajouter aux bases deja installée dans la region de la part des alliés en Irak et destinés à soutenir Israel en cas de difficultés majeures ou ultimes...
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Chalom, David. Entièrement d'accord avec vous : les Soviétiques étaient ce qu'ils étaient, mais ce qu'ils voulaient gagner, conquérir et conserver, c'était ce monde-ci, et non l'autre, auquel ils ne croyaient pas. Par conséquent, ils étaient accessibles aux raisonnements fondés sur l'équilibre de la terreur et sur la " destruction mutuelle assurée. Ceux que l'on trouve en Iran sont, comme vous le dites, des illuminés. On peut tout craindre de la part de gens comme ça. C'est pourquoi, pour Israël, véritablement, " ein brera " .

Mais je crains que même si l'Iran savait - et peut-être le sait-il ou s'en doute-t-il - qu'Israël dispose d'une capacité de seconde frappe, par le moyen de ses SNA, capables de " vitrifier " l'Iran et les Iraniens, ça ne suffirait pas à le dissuader, non plus que, par exemple, la présence à Jérusalem de la mosquée el-Aksa ou l'existence, sur le sol israélien, d'un à deux millions de musulmans : car, pour ces fanatiques, leur mort en " martyrs " serait la plus sûre garantie de leur accès au paradis d' Allah.

Quant à Israël, ça lui ferait, si j'ose dire - et pardonnez-moi cette expression - une belle jambe d'avoir encore la capacité d'atomiser l'Iran après que cinq millions et demi de Juifs auraient péri ... Dans les années 50 et 60 du siècle dernier, Mao Zedong envisageait allègrement un échange de bombes H avec les Etats-Unis car, pensait-il, au terme de ce combat, la victoire irait à la Chine, étant donné le différentiel dé

(suite) ... étant donné le différentiel démographique entre les deux pays. C'est d'ailleurs ce " raisonnement " de cinglé qui avait amené l'URSS à interrompre toute coopération nucléaire avec la Chine.

Mais Israël ne dispose ni d'un espace gigantesque, ni de centaines de millions d'habitants, de toute façon.

Donc, quelle que soit la manière dont on tourne et retourne le problème, Israël n'a pas d'autre choix que d'agir contre les qsites nucléaires iraniens avant qu'ils ne soient devenus pleinement opérationnels - c'est-à-dire, vraisemblablement, très bientôt.

re bonjour david et hilda merci de m avoir repondu
tous d abord sur le sujet de force de frappe d israel je me suis deja exprime sur le sujet;le fou ou l illumine est evidemant l iranien;donc on parle bien de la meme personne .bien sur d autre pays ne reconnaissent pas l etat israelien.mais qui oserais se lever du ban des nations pour nier l existance israelienne .?2) j espere me tromper mais la colusions du lobby militaro industriel des USA avec le gouvernement est tres efficace!3) sur l aviation la ausssi j ai exprime mon point de vue !!mot victimise est propice au developpement d idee ; et comme vous le soulignez a juste titre et si on montrait autre chose :vos ecrivains !votre culture ! la recherche , verite ; medecine jutice,n est ce pas israel qui a le taux d avocats le +eleves ?oui david votre richesse humaine; historique; biblique ;en quelques mots l heritage de vos peres la foi en l homme et je me refuse a rentree dans une vision apocalyptique.cela est ni de l angelisme ni une quelquonques beatitudes passives ou des niaiseries infantiles ! mais il y a un temps pour la guerre et un temps pour la paix.maintenant je prefere etre acteur de mon temps que spectateur chalom jluc

Mais, Jean, que peut faire Israël ? - Attendre, les bras croisés, qu'une charge nucléaire lui soit expédiée ? ... Une seule suiffirait à " effacer Israël de la carte du monde " , comme Ahmadinejad ne cesse de le souhaiter et de l'annoncer. Il n' y aurait pas de " billet de retour ".

Quand à supposer que l'Iran se relancerait aussitôt dans la course à l'armement nucléaire, ce n'est pas certain. Certains dommages ne se réparent pas si facilement, même en y mettant le prix. Et Israël pourrait aussi endommager des installations énergétiques et industrielles ( centrales électriques, barrages, aéroports et ports ) de façon à handicaper gravement et pour assez longtemps ce pays ( c'est ce qui avait été fait contre la Serbie, et qui l'avait amenée à céder ). Vous me direz que ce seraient là des actes de guerre. - En effet. Mais Israël est déjà virtuellement en guerre avec l'Iran - non de sa propre volonté et par choix délibéré, mais parce que l'Iran en a disposé ainsi.

Dès l'instant qu'on se lance dans la guerre, il y a - c'est ce que pensait Clausewitz et, apès lui, Raymond Aron - un coefficient d'incertitude : le résultat n'est jamais totalement garanti d'avance. Mais Israël a-t-il encore le choix ? Et quelles solutions alternatives à ce choix certes dramatique voyez-vous ? - Il en irait certes différemment si les puissances occidentales, au lieu de se laisser mener en bateau par les diplomates iraniens, avaient imposé à leur pays, au besoin au moyen de mesur

(suite) de mesures militaires limitées, le démantèlement des installations et du programme nucléaires pendant qu'il en était encore temps - de même qu'une opération militaire franco-britannique contre l'Allemagne au moment où celle-ci remilitarisait la Rhénanie, en 1936, en violation ouverte du traité de Versailles aurait sans doute suffi à faire reculer Hitler, alors que l'OKW estimait ne pas disposer des moyens techniques, des armements nécessaires à faire face aux forces combinées de la France et de l'Angleterre, le plan Goering de réarmement venant tout juste d'être lancé.

Faire la guerre comporte toujours une prise de risque. Mais, très souvent, reculer devant cette prise de risque comporte un risque encore plus grand.

Et le risque nucléaire est un risque qu'Israël ne peut pas prendre. Car il n'y aurait pas de voyage retour.

edmond
malheureusement une seule echeance reste possible, ce sont les elections iraniennes de juin 2009 (donc demain) qui permettrait d'avoir un espoir de paix si un president non extremiste etait elu...
sinon l'Iran au meme titre que l'allemagne nazie est lancé dans une orbite de guerre qui n'aboutira qu'a la guerre helas...
soit Israel et le monde occidental décident d'agir maintenant soit ils devront faire face à la guerre contre l'Iran voir pire contre l'Islam si celui-ci decidait de soutenir l'Iran...
jean luc a soulginé une citation d'Isaie (je crois) : il y a un temps pour la paix et un temps pour la guerre ?
l'Iran devrait s'en inspirer aussi car comme le souligne clausewitz s'il n'ya jamais de certitude dans le resultat de la guerre, ceci est valable pour l'Iran.