Antisémitisme : racisme envers les Juifs & Israël

bonjour edmond
je me permet de vous repondre et si vous vous ne voulez pas me repondre comme la foi precedente tant pis!
personne ne demande a l etat isreelien d attendre les bras croises !mais attaque et bombarder un pays n est pas chose facile 2)je rejoint jean sur les propositions emises destabilisations du pays,ensuite comme il le precent reunification sous l iran de l islam et de la communaute musulmanne du monde entier3)conflit generalise entre l orient et l occident et les risques qui sans suive( attentats).non l europe n est pas dupe !!! elle c est avec qui elle traite!!n atton pas impose a l iran une visite sur ces sites ? meme derisoire est ce que vous vous l accepterez?un dialogue est etabli minime mais il est la! la porte est ouverte !apres tous ces efforts et la, necessite a l iran d etre un partenaire cooperatf apres quoi il ne reste plus que la maniere forte ! mais en attendant restons vigilant avec sereniteet confiance chalom

Bonjour Jean-Luc, je n'ai pas du tout cherché à ne pas vous répondre : j'ai plutôt probablement loupé votre post, ça m'arrive souvent ...

Qu'il y ait des risques à bombarder l'Iran, j'en suis bien d'accord avec vous. Je crois seulement qu'il y a UN RISQUE qu'Israël ne peut prendre EN AUCUN CAS et A AUCUN PRIX - vous m'entendez bien ? - : à AUCUN prix -, c'est le risque de recevoir une ( ou des : vu l'exiguïté du territoire israélien, UNE SEULE charge suffirait à anéantir l'Etat d'Israël et sa population ) charge nucléaire.

Je ne crois pas une seule seconde qu'une action d'Israël souderait contre lui l'ensemble de la communauté musulmane contre lui. On agite TOUJOURS cet épouvantail, à chaque fois qu'Israël est sur le point de se défendre. C'était déjà le cas en mai-juin 1967. Ce qu'on oublie de considérer, c'est qu'Israël n'a aucunement le choix : il ne s'agit pas pour lui d'une question optionnelle ( faire plutôt ceci ; ou peut-être plutôt cela ; ou peut-être autre chose encore ... ) : il s'agit de survivre ou d'être détruit, c'est tout. D'ailleurs, vous sous-estimez un élément essentiel : plusieurs Etats arabo-sunnites ( l'Egypte, l'Arabie séoudite, le Koweït, les EAU et d'autres encore ) sont actuellement littéralement terrifiés par la menace de l'expansionnisme et de l'hégémonisme irano-shî'ite et pousseront un immense soupir de soulagement le jour où cette menace sera détruite, fût-ce par Israël. Et, en l'état actuel des choses, elle ne peut plus l'

Oh Israël as tu oublié que ton D est D qu il est l' arme divine et que nul force ne peut l'égaler!
Mesdames Messieurs vous avez oublié le plus important et pourtant c' est écrit depuis plus de 5000 ans. Les nations du monde seront contre Israël aux portes de Jérusalem et D ouvrira la terre sous leurs pieds et ils seront avalés et ensevelis sous la puissance de D. N'ayez crainte frères et sœurs, il vous protège.Nul force au Monde ne détruira plus Israël. C'est sa promesse! Pensez y qu' adviendrait il de l'Iran et de ses centrales nucléaires si un méga tremblement de terre survenait et anéantissait l' ensemble des ennemis?.......

(suite)l'être que par Israël - à moins qu'Obama et l'Amérique ne sortent de leur rêve éveillé ( je compte pour rien l'Europe dhimmisée, à plat ventre depuis déjà longtemps devant l'Iran ).
Quant au reste, pardonnez-moi, mais vous voudriez que le risque d'attentats en Europe fasse vhésiter Israël alors que c'est sa survie qui est en jeu ? Vous rigolez ou quoi ? Au nom de quoi Israël devrait-il offrir sa propre survie à l'Europe ? Au nom des milliards que l'Europe met depuis des décenniers à la disposition des terroristes " palestiniens " ? Au nom de la lâcheté européenne de l'Union Européenne devant Ahmadinejad ( cf. le petit tour à la buvette des diplomates de l'UE pendant le discours d'Ahmadinejad à Durban II ).

Si Israël élimine la menace nucléaire iranienne, l'Europe pourra lui dire merci ( mais bien sûr se gardera bien de le faire ... ) d'avoir éliminé du même coup une menace qui, sans ça, péserait également sur Rome et sur Marseille et que le régime d'Iran, grand expert en terrorisme international, n'hésiterait pas une seconde à pratiquer à son endroit.

L'Europe n'a jamais rien imposé à l'Iran, ni inspections ni quoi que ce soit. Elle se fait, depuis des années, complaisamment mener en bateau par une diplomatie iranienne dont c'est devenu la spécialité, et le triste Javier Solana ne compte plus les coups de pied au c... dont il a été généreusement gratifié à chacun de ses voyages à Téhéran ... Si c'est cela que vous appelez un " dialogue " ( " min

(suite), " minime", certes ), alors, c'est que les mots n'ont plus aucun sens - ou que, pardonnez-moi, la panique et la trouille particulièrement répandues en Europe font que vous êtes prêt à accepter n'importe quel simulacre plutôt que d'oser regarder en face la réalité. Lorsque vous dites que " la porte [ du dialogue ] est ouverte, je me demande sur quoi vous pouvez bien vous fonder ? Sur les mille et une rebuffades subies par Javier Solana et qui font de ce pauvre homme la risée du monde entier ? ...

Ecoutez, Jean-Luc, je vais peut-être être dur, mais je crois que le trouillomètre à ,zéro ne saurait constituer un argument.

David, j'ai répondu à Jean et à Jean-Luc, mais pas à vous, il me semble - en tout cas pas à votre post de 15H22. On verra ce que donneront les élections du 12 juin en Iran. Mais je ne crois aucunement en leur caractère démocratique : en trente ans, la mollarchie a eu tout loisir de verrouiller le système. Je n'exclus pas du tout que, le 12 juin, elle fasse apparaître, fort opportunément, un président " modéré " de façon à fournir à Barack Obama l'argument dont il a besoin, vis-à-vis de son électorat, pour " justifier " la poursuite d'un grand "deal " avec l'Iran. De toute façon, le critérium d'un changement réel de la part de l'Iran serait des garanties sérieuses ( bien autres que des assurances verbales ) données en matière de programme nucléaire. Mais ce serait un tournant tel - après trente années de marche vers la puissance nucléaire - qu'on ne voit pas bien pourquoi ni comment il serait pris. Autant dire que je n'y crois pas : on va certainement, après le 12 juin, essayer, tant à Téhéran qu'à Washington, de nous rouler dans la farine et de nous enfumer, mais il y a un pays au moins qui ne peut se permettre de se laisser berner, et c'est Israël, parce que pour lui, il ne s'agit pas de tortueuses pressions-négociations ni d'obscures " combinazzione ", mais de sa survie.

Je crois aussi que les pays arabo-sunnites ( Egypte, Arabie séoudite, EAU, Koweït, etc. ) sont, après Israël, trop directement menacés pour accepter de se laisser duper. C'est pourquoi je

(suite) ne crois pas à une guerre de l'Islâm tout entier contre l'Occident, ni même contre Israël. Cela étant, Israël risque de payer un prix extrêmement lourd, le plus lourd depuis la guerrre d'Indépendance. Il est à prévoir qu'il devra faire face simultanément au Hamas, au Hezbollah ( et, si celui-ci, comme c'est possible gagne les élections du 7 juin, à l'armée libanaise) ainsi qu'à la Syrie.

rebonjour edmond
je respecte profondement avec la sincerite et l engagement qui est le votre !mais je n ai jamais dit quil ne falait pas detruire les installations nucleaires .dans mon dernier post la ou il ne vous est pas parvenue j ecrivai qu une incursion rapide et efficace cible les points tels que bouchehr et destabiliser l iran de l interieur!.pensez vous sincerement qu un affrontement orient occident epargnerai Israel ? moi je ne le crois pas ! dommage pour nos soldats de toute les nations qui ce battent en irak ( certaine de retour )afghanistan pakistan eux non pas le trouilllometre a zero infiltration des reseaux !demantelement de cellules etc...oui l europe a ces faiblesse comme tous les pays ; la securite d Israel vous tien particulierement a coeur et c est tous a votre honneur mais voyez vous edmond faire l unanimite avec tous nos pays et de plus la crise economique frappe cruellement n est pas une mince affaire .mais demain pensez vous que les USAs il ne ce remette pas de leur crise vont continuer a vous soutenir je l espere mais que veuille ou pas l amerique est le pays le + endette du monde et vous savez comme moi sans argent pas de guerre !!!

Jean-Luc, bonsoir. C'est vrai que je peine à suivre les posts, fort intéressants, de cette discussion, mais qui se succèdent à grande vitesse, l'u chassant l'autre, alors qu'on vient à peine d'en prendre connaissance ! ...Je profite de l'occasion pour faire une mise au point sur quelque chose qui me turlupine depuis cette après-midi : je me suis edxprimé de manière qui peut prêter à confusion : quand je parlais de " trouillomètre à zéro ", c'est à celui des dirigeants européens que je pensais; mais je crois qu'il arrive des moments où chacun de nous peut baisser pavillon et se laisser contaminer par le défaitisme ambiant.

Pour en venir à votre post de 17H49, je vous dirai que je ne sais pas par quel(s) moyen(s) on peut détruire les installations nucléaires iraniennes, ni lesquels seraient les plus efficaces tout en comportant le moins de dangers pour les populations civiles ( et pour nos hayalim ) : missiles " Jéricho III " ? aviation stratégique ? commandos de sabotage infiltrés ? drones ? lancement de charges par les SNA ? combinaison de plusieurs de ces moyens ? ... - je fais, sur ce point, très important, confiance aux Israéliens.

Je crois aussi qu'il y a de très gros risques pour Israël, car il est à peu près certain qu'il devrait faire face, simultanément, à des attaques du Hamas au sud, de la Syrie au nord-est, du Hezbollah et, très probablement, de l'armée libanaise au nord. Et je vous accorde que c'est probablement la situation la plus périll