Communauté Juive

Et puis tu dis, c'est à nous de nous faire accepter par la Vie ou Dieu et non à nous de nous evertuer. Bon: à la Vie OK parce qu'elle est tangible Dieu ne l'est pas; donc disons à la Vie et je suis d'accord! Jocelyne affirme aussi avec une assurance qui relève surtout de l'obscurantisme que l'existence est percevable( tu veux dire perceptible je pense) eh bien non, son existence ne m'est pas perceptible: j'ai beau le chercher je ne l'ai jamais vu et je ne suis pas plus aveugle que toi!!Arrete d'affirmer comme ça, tu ne prouves rien! Tu fais comme tous les religieux de la terre: affirmer sans preuve....

Et c'est qui LE respnsable pour les jours que D.ieu ne fait pas ?
Colombo ?
Envoyé par Hélène - le Dimanche 21 Février 2010 à 16:06

cite-moi une seule journee ou le JOUR n'aurait pas eu lieu, je ne parle pas des eclypses du soleil, ca c'est hors jeu !

Claude, croire en D.ieu ne peut pas être "détenir la Vérité" puisque cette Vérité est D.ieu...donc impénétrable. Voilà pourquoi le judaïsme me semble être plus proche de cette Vérité puisque pour une seule lettre de la Torah il y a plusieurs interprétations et de toute évidence un fil conducteur qui nous ramène avec réalisme à notre libre-arbitre, avec un lien unique avec D.ieu, à l'étude jamais achevée de la Torah...ce qui n'est pas le cas des religions qui transforme les écrits en dogme qu'elles cherchent à imposer d'une manière ou d'une autre.

Croire relève davantage de la confiance et de la fidélité que d'une démonstration de preuve.
Qu'aurais-tu dit à ta femme qui aurait voulu des preuves de ton amour ? Elle aurait pu les refuter une à une jusqu'à ton dernier souffle, en supposant que tu aurais été assez "divin" pour tenir le coup !

On se rejoint sur un autre point : Il y a des choses qui ne s'expliquent pas mais qui se vivent. Croire en D.ieu, c'est un peu cela. Ne pas y croire n'est pas très grave car cela ne change en rien la réalité...

Prouve-moi que l'homme est digne de confiance ! Prouve-moi que l'amour existe ! Prouve-moi que l'Espoir ne relève pas de l'absurde ! Dis-moi ce qui se dévoile de ta peinture, de ta musique et prouve-le moi scientifiquement ! Pourquoi arroser ma plante, si rien ne perd et rien ne se crée, il est tout aussi louable de la laisser mourir, non ? Quelle est la différence entre croire en D.ieu et croire à la Vie ?

@ Jocelyne....
A ce jour........tout est noir
A ces jours........tout fût noir
Virtuellement c'est valable aussi
"Il" était oùùùùùùùùùù.......... sans doute dans l'autre hémisphère, la terre ayant oublié de tourner!?

Cher Claude, pour les contradictions ( et les erreurs ) Ça me va, il y a un moment que je les ai relevées. Je les assume...et tu veux savoir ? Je n'ai pas encore tout dit... Je me garde une petite gène !

Sélective et vaniteuse ? Je ne crois pas. Probablement pas assez... Mais je vais y travailler.

Faire la guerre pour imposer sa religion : c'est effecitivement affligeant !

Désormais, je ferai la guerre à qui veut m'imposer ses croyances et m'empêcher d'être libre, de vivre en paix...si je n'ai pas d'autres choix...

que l'existence est percevable( tu veux dire perceptible je pense) eh bien non, son existence ne m'est pas perceptible: j'ai beau le chercher je ne l'ai jamais vu et je ne suis pas plus aveugle que toi!!Arrete d'affirmer comme ça, tu ne prouves rien! Tu fais comme tous les religieux de la terre: affirmer sans preuve....
Envoyé par Claude_067 - le Dimanche 21 Février 2010 à 17:25

claude, je donne au mot "percevable" le sens (palpable) et au mot "perceptible" une nuance immaterielle. excuse-moi pour mon francais,
tu dis ne l'avoir jamais vu. et que fais-tu tous les matins en ouvrant les yeux ? es-tu certaine de les ouvrir de ton plein gre ? si je te comprends bien, c'est parce que toi tu n'y crois pas que moi, je ne devrais pas y croire ? alors nous sommes teko toutes les deux. tu dis etre violoniste et peintre, bien sur tu le dois juste a ton merite d'avoir etudie ces deux arts, tu crois en ce que tu joues ? en ce que tu peins ? et bien moi, je crois tout simplement aussi que sans LUI je serais identique aux animaux de la terre, qui ne se questionnent pas du sens de la vie sur cette terre. et encore, meme la faune et la flore LUI chantent un hymne le matin a leur reveil ainsi que le soir a leur coucher. un jour peut-etre comprendras-tu ce que j'ai voulu dire, c'est tout le "mal" que je te souhaite.
excuse toutes mes fautes d'orthographe, c'est independant de ma "volonte". merci.

Jocelyne, je ne me fais pas une image de D.ieu, je ne peux donc pas croire à autre chose que la Vie qui m'habite, qui m'entoure...même quand il y a eclipse, dans tous les sens du terme. Pourquoi la Torah ? Pourquoi le peuple juif ? Parce que les deux sont "évident"...remplis d'enseignements qui appellent à la Vie, la Liberté, la Justice...ce qui fait qu' arroser ma plante et ne pas la laisser mourir fait du sens...C,est aussi simple que cela pour moi croire en D.ieu. La "preuve" qui "me" semble la plus juste est dans ce que j'observe, je vois, j'entends, je vis...Croire relève d'une expérience pas d'une démonstration intellectuelle.

Tout comme l'amour. On ne discute pas autour d'un café si on décide ou non de s'aimer. On reçoit et on donne l'amour ou l'amité comme un cadeau du Ciel...ou de la Vie... Conmme la poésie, vraiment utile parce qu'agréable...comme les fleurs plutôt que les bonbons, même si les fleurs c'est périssable. ( comme le disait Dynovisz dans l'une de ses dernières conférences)

à Hélène et Jocelyne: l'important n'est pas, à la limite, de savoir qui a raison ou tort; l'important c'est de vivre dans l'Amour, le vrai, sans exclusive, sans hiérachie, dans le respect que l'on doit aux êtres vivants et à cet extraordinaire et bouleversant Univers dont nous sommes partie intégrante. l'important c'est que je vous respecte et que vous me respectiez sans que l'un d'entre nous n'emploie de méthodes coercitives pour obliger l'autre. Les fondamentalistes de tous bords sont égalés par ce qu'a fait le communisme en Russie et c'est lamentable. Dans quelques siècles si l'Humanité ne s'est pas auto détruite nous aurons peut être des réponses à ces questions que nous nous posons sans pouvoir en avoir aujourd'hui de façon certaine....

A propos du message envoyé par Claude_067 - le Dimanche 21 Février 2010 à 18:17

Je suis totalement d'accord avec toi Claude. C'est exactement Ce à quoi je crois. Je pense que nous avons tous besoin d'être solidaire dans cette quête du Respect et de l'Amour.

C'est vrai que j'ai des réponses...et pas toi... mais je peux t'en refiler deux ou trois si tu en as besoin...Je ne te chargerai pas cher : je te les échangerai contre deux ou trois questions...

Avec tout mon respect, merci pour cet échange !

Tu fais comme tous les religieux de la terre: affirmer sans preuve....
Envoyé par Claude_067 - le Dimanche 21 Février 2010 à 17:25

je n'ai pas pour habitude d'affirmer sans preuve claude, je n'avais pas prete attention a ce petit suppl. dans ton message. je les ai ces preuves mais, serais-tu seulement prets a les consulter ? je n'en suis pas tres sure. tout d'abord es-tu juif ? as-tu des contacts avec des religieux, as-tu quelques notions sur ce que devrait faire tout juif qui se nomme tel ? fais-tu des bra'hoth sur les liquides ? les aliments ? sais-tu qu'aujourd'hui beaucoup de ces rites yehudim sont verifiables et que ce sont de tres grands professeurs qui se donnent la peine de concilier la science avec la TORAH ? sais-tu combien la parole influence sur tout ce qui nous entoure et sur tout l'univers ?
un prof. japonais non-juif, a fait justement l'experience sur des gouttes d'eau qu'il mit ensuite au freezer. et il filma les resultats. j'ai affiche la video, d'autres prof. toujours non-juifs, je specifie, afin que l'on ne crie pas au "complot" ont fait des photos de juifs pratiquants lorsqu'ils revetent les tefilinn et les photos revelent un changement dans la couleur de leur aura.. ah mais, qu'est-ce que la aura ? non pas qu'une danse folk. israelienne, c'est ce halo qui entoure notre corps tu acceptes le concept n'est-ce pas ? les savants chercheurs en parlent n'est-ce pas ?
ce ne sont pas des rabanim qui m'ont reveillee mais la n'est pas le sujet.
http://video.google.com/videoplay?docid=8726775940957976719#docid=4115427013995189757