Communauté Juive

Danielle et France, peut-être pourriez-vous considérer les juifs comme un peuple autochtone ? Et vous : " souvenir de ceux des peuples autochtones qui sont encore victimes de la discrimination, de la marginalisation, de la misère profonde et de conflits, de ceux sur qui pèse la menace d'être dépossédés de leurs terres et de leurs moyens d'existence traditionnels, d'être déplacés, de voir leur système de croyances, leur culture, leur langue et leur mode de vie détruits – et même de connaître l'extinction..." Source :http://www.unhchr.ch/huricane/huricane.nsf/view01/CC4886EDDC32294BC125733000544C3C?opendocument Les "soldats" de D.ieu dont vous faites partie utilisent toutes sortes d'armes pour convertir : certains utilisent l'épée, d'autres une surprotection évangilisante qui est en fait une négation de l'être, un rejet, un acharnement qui cache un rapport de pouvoir dont vous êtes malheureusement deux pauvres petites marionettes...Désolée mais un chat est un chat...Je ne diffame pas en pensant que Jésus fut un homme qui s'est pris, dans son délire religieux, pour D.ieu. C'est ce que je "pense"...et je n'ai rien contre les psychotiques. Vous oui ? Mais c'est de la discrimination ! Parmi eux se trouve de grands artistes ! Il a fait comme moi, son possible ! Le propre de l'homme est de se tromper, l'erreur est de ne pas en être conscient ! D.ieu saura bien démêler tout ça, faut quand même pas faire Sa Part !

Réponse à Elie.
UN ARGUMENT seulement, mais le MEILLEUR à leurs yeux, celui que l'on pourrait considérer comme LA PREUVE ultime, nécessaire, incontournable, irrécusable de l'existence de Jésus. (Elie)

Nul Historien sérieux ne remet en doute l’existence de Jésus de Nazareth. Je ne vais pas te donner la preuve sur base de données historiques du Nouveau Testament « scientifiquement neutre »
Mais je vais te donner un ou deux arguments dans d’autres écrits (non chrétiens) mais écrits par un juifs croyant et un non croyant. Il est important de noter que le Talmud est à priori hostile à Jésus : ( comme vous), on ne peut donc taxer ces textes de partisans. Ainsi, le Talmud atteste fortement l'historicité de Jésus, mais aussi le fait que Jésus accomplissait des miracles puisque le Talmud considère que Jésus pratiquait la magie ! Et il en est de même pour les miracles accomplis par les disciples puisqu'il reconnaît que ses disciples guérissaient des malades en son nom … Ex : La Mort de Jésus
1. le Talmud de Babylone (Sanhédrin, 43a) - rédigé au IVème siècle - indique : "La tradition rapporte : la veille de Pâques, on a pendu Jésus. Un héraut marcha devant lui pendant quarante jours, disant : "Il sera lapidé parce qu'il a pratiqué la magie et trompé et égaré Israël. Que ceux qui connaissent le moyen de le défendre viennent et témoignent en sa faveur." Mais on ne trouva personne qui témoignât en sa faveur et on le pendit la veille de pâques."Le Talmud de Babylone, le plus long

Le Talmud de Babylone, le plus long et faisant autorité, achevé au Vème siècle prétend que Jésus faillit subir la lapidation, un supplice typiquement juif (Sanhédrin, 43a).
Il 2. Cornélius Tacite (55 - 118) Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale. Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit : "le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44) Il faut être vraiment de mauvaise foi pour ne pas croire que Jésus a vraiment existé !

Supposons qu'il ait existé, que les évangiles aient vraiment rapporté ses paroles, faits et gestes, il y a toutes ces contradictions entre ses messages et ceux de la Torah. Il devait effectivement mettre le peuple juif en danger avec ses messages de paix, de partage, de justice...mais cela fait-il de lui un D.ieu ? Encore faudrait-il pouvoir définir D.ieu ! Avec nos petits esprits finis, ce sera difficile de définir l'Infini. De nos jours aussi, il y a plein de gens qui guérissent étrangement des maux là où la médecine traditionnelle échoue. J'ai vécu cela personnellement mais il n'y a pas de magie là ! Nous n'utilisons qu'un petit pourcentage de notre cerveau. De temps à autre, certains sentent les choses différemment, c'est tout ! D.ieu, c'est bien plus que deux ou trois phénomènes un peu spécial. Lisez l'histoire du peuple juif France, cela vous permettra de comprendre les choses avec plus de simplicité. Nous devrions plutôt nous appliquer à comprendre ce que veut dire le mon "Aimer" plutôt que de chercher à percer "le secret du divin". La fleur est plus sage, elle se contente d'être !

Il y a eu autant de jesus que de mohamed, d´ailleurs il y a meme eu un jesus conquerant, d´ailleurs tu parles de pendaison et non plus de crucifixtion; ceci dit France, pour repondre à ton rapport sur le talmud de babylone ou jesus est cité, je te conseil de lire ceci:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_du_juda%C3%AFsme_sur_J%C3%A9sus_de_Nazareth

France: "achevé au Vème siècle prétend que Jésus faillit subir la lapidation, un supplice typiquement juif"

La lapidation de Jacques, (Gal 1:19) sur l'incitation du grand-prêtre Ananus en 62 ap. J.-C.

helene et elie c'est precher dans le desert, actuellement france et danielle sont en train de se documenter pour trouver de quoi nous convaincre... mais c'est bien quand meme car au moins elles se documentent et... qui sait ? peut-etre un jour elles finiront par comprendre. j'affiche un site qui permettra de comprendre ce qu'est :
" l'amour de jc " et ce qu'il peut entrainer comme sevices. la ce n'est qu'entre chretiens mais les juifs se souviennent EUX ce que cet "amour fou " a pu faire comme pogroms afin de faire accepter ces elucubrations.
" aimez-vous les uns les autres... tendez la joue... " c'est la preche de tous les courants catholiques et ses derives...... (e accent aigu) mais voici ce que cet amour aveugle peut entrainer comme derives (e sans accent)
c'est issu de la TORAH mais mal interprete, comme toujours, par les falscificateurs. (il n'est pas ecrit "tendez l'autre joue" mais pardonnez a ceux qui vous ont fait du mal ! pourquoi ? tout simplement parce que l'on sait les ravages que l'esprit de vengeance fait sur le corps et sur l'entourage... ca pourrit la vie et meme si cette vengeance est assouvie, ca laisse un gout amer. nous, nous disons : " pardonnez MAIS n'oubliez pas... afin d'eviter toute mauvaise surprise dans le futur ".


http://www.juif.org/go-news-71329.php

Un extrait du site que vous proposez Elie ....L'essentiel à mon sens se situe à ce niveau bien terre à terre : "En plus, le judaïsme se concentre sur la compréhension de comment vivre une vie sanctifiée selon la volonté de Dieu dans ce monde, plutôt que l'espoir ou les méthodes pour trouver un salut spirituel dans un monde futur. Le judaïsme voit une obligation divine pour les Juifs à vivre comme un "peuple élu" en plein accord avec la volonté divine, comme une "lumière parmi les nations", et ne prétend pas offrir le chemin exclusif vers le salut ou "l'unique chemin vers Dieu". Au contraire, « tout Juste parmi les Nations a sa part au monde à venir. » En conséquence, les implications de la conception chrétienne de Jésus diverge de façon importante du point de vue juif."....Déculpabilisant, responsabilisant, lbérateur de toute cette soumission et cette pseudo-grâce infantilisante ...Je parle pour moi France et Danielle, rassurez-vous. J'suis contente d'avoir trouvé un peuple qui pense comme moi De puis toute petite, mon instinct me disait bien que je suis responsable de mon bonheur, d mes pensée, de mes gestes et que c'est une bien bonne chose de s'accorder le droit`au questionnement, à l'étude, et...aux plaisirs de la vie ! Le sacrifice, la crainte et la soumisssion...ça ne va pas avec la "Vie"... Le respect, OK La bêtise, non merci ! Être élu, veut simplement dire être porteur d'eau finalement...en toute humilité.

Être élu, veut simplement dire être porteur d'eau finalement...en toute humilité. L'histoire du peuple juif témoigne de cette humilité qui est tout le contraire de la soumission car elle implique une conscience des choses et des êtres et de la responsabilité face à sa propre liberté et la liberté de l'autre. Cette manière de voir ne peut mener qu'à la Justice et auRrespect. Pas de prosélytisme chez les juifs. Plusieurs courrants de pensée mais pas de prosélytisme. Étudier pendant 5 000 ans...dénote une certaine humilité et une grande sagesse ! Jésus, si rempli de bonne volonté fut-il, avait encore deux ou trois trucs à apprendre. Les juifs ne sont pas obligés d'être parfaits. C'est la beauté de la chose !

La loi du Lévitique existe encore et doit être respectée par tous les hommes pieux ayant la connaissance du D'ieu d'Israêl, Aller trouver un rabbin (ayant la crainte de l'Eternel) Envoyé par Danielle - le Dimanche 09 Novembre 2008 à 18:47

danielle, tout juif pratiquant A la crainte de l'Eternel mais toi tu brouilles TOUT en attribuant les attributs DIVINS a un - homme - c'est si difficile a comprendre ca ? ou est-il mentionne le nom de jc dans le levitique ? te rends-tu compte que tu es en train d'IDOLATRER un homme ? c'est ce que nous t'expliquons depuis le debut mais toi tu te perds en conjonctures pour nous faire avaler cette enormite ! D' n'a pas eu besoin de se transformer en homme pour faire accepter aux HEBREUX SES COMMANDEMENTS ! le peuple hebreu n'a pas cru en moshe a CAUSE de ses miracles car n'importe quel "sorcier" peut en faire autant !!! mais TOUT le peuple hebreu a ete TEMOIN que seul HACHEM a agit pour le bien de SON peuple ! depuis le debut je te demande d'ecrire le PREMIER COMMANDEMENT DE D'. et apres 201 pages tu ne l'a jamais affiche alors je le fais pour TOI dans le post qui va suivre, ES-TU PRETE ? (suite a danielle et france )

(suite pour danielle et france )
j'affiche LES COMMANDEMENTS dont le premier est mentionne au DEBUT et a la FIN du chapitre 20 EXODE !

1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, savoir: 2 (1) "Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, d'une maison d'esclavage. (2) "Tu n'auras point d'autre dieu que moi. 3 Tu ne te feras point d'idole, ni une image quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux au-dessous de la terre. 4 Tu ne te prosterneras point devant elles, tu ne les adoreras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui poursuis le crime des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième générations, pour ceux qui m'offensent; 5 et qui étends ma bienveillance à la millième, pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements. 6 (3) "Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel ton Dieu à l'appui du mensonge; car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui invoque son nom pour le mensonge. 7 (4) "Pense au jour du Sabbat pour le sanctifier. 8 Durant six jours tu travailleras et t'occuperas de toutes tes affaires, 9 mais le septième jour est la trêve de l'Éternel ton Dieu: tu n'y feras aucun travail, toi, ton fils ni ta fille, ton esclave mâle ou femelle, ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes murs. 10 Car en six jours l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils renferment et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du Sabbat et l'a sanctifié. 11 (5) "Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent sur la terre que l'Éternel ton Dieu t'accordera. 12 (6) "Ne commets point d'homicide. (7) "Ne commets point d'adultère. (8) "Ne commets point de larcin. (9) "Ne rends point contre ton prochain un faux témoignage. 13 (10) "Ne convoite pas la maison de ton prochain; Ne convoite pas la femme de ton prochain, son esclave ni sa servante, son bœuf ni son âne, ni rien de ce qui est à ton prochain." 14 Or, tout le peuple fut témoin de ces tonnerres, de ces feux, de ce bruit de cor, de cette montagne fumante et le peuple à cette vue, trembla et se tint à distance. 15 Et ils dirent à Moïse: "Que ce soit toi qui nous parles et nous pourrons entendre mais que Dieu ne nous parle point, nous pourrions mourir." 16 Moïse répondit au peuple: "Soyez sans crainte! c'est pour vous mettre à l'épreuve que le Seigneur est intervenu; c'est pour que sa crainte vous soit toujours présente, afin que vous ne péchiez point." 17 Le peuple resta éloigné, tandis que Moïse s'approcha de la brume où était le Seigneur. 18 L'Éternel dit à Moïse: "Parle ainsi aux enfants d'Israël: 'Vous avez vu, vous-mêmes, que du haut des cieux je vous ai parlé. 19 Ne m'associez aucune divinité; dieux d'argent, dieux d'or, n'en faites point pour votre usage.'