Communauté Juive

suite a helene ) c'est l'hypocrisie et le mensonge et la sottise qui accompagne ces defauts.
acceptez-vous la sacralisation des mariages entre femmes ? ensuite il n'y aura aucune raison interdisant les mariages entre hommes.
j'ai des amis homos plus des hommes les femmes ne sont pas tres avenantes surtout envers les autres femmes,
la mefiance, la jalousie, c'est leurs problemes, j'ai plus de sympathie pour les homosexuels hommes, mais eux-meme ne pensent pas a faire un mariage soit a l'eglise ou a la synagogue, ils n'arrivent pas a le concevoir en plus ils se disent avoir de gros problemes avec "la fidelite". donc le mariage en plus ce n'est pas pour eux.... peut-etre dans leur vieillesse me disent-ils en riant. par contre le pact oui et cela je le comprends sachant les dangers auxquels ils sont exposes a la disparition de l'un d'eux. j'ai un ami qui s'est retrouve sans rien car la location avait ete signee par son ami, tout ce qui etait a l'interieur a ete vide par les bons soins de la famille du defunt... meme ce que lui-meme avait achete comme meulbles. mais bon c'etait juste pour donner ma position.
une femme montant a la torah ! c'est faire preuve d'un manque de respect envers ces rouleaux qui sont ouverts le SHABBAT.... une femme ne saura jamais sans avoir fait de tres longues etudes ce que representent CES LETTRES.. et vous voudriez helene que j'accepte qu'une petite bonne femme les prennent dans leurs bras ?
des personnes qui estiment que "chacun est libre de

Je suis une "adhérente" au questionnement que propose le judaisme et l'étude : non seulement de la Torah mais aussi de l'histoire du peuple juif : passée et actuelle. J'ai des intérêts variés concernant les approches juives de la question juive. À mon sens, c'est tout cela qui fait du peuple juif sa force et son unicité. ( Attention, je suis une néophyte, je ne vous transmets qu'une perception ou un balbutiement de perception...) J'ai appris sur cheela.org qui est un site orthodoxe, sur akadem.org qui je pense ouvre la porte à tous les juifs, croyants ou athés, sur sefarim.fr ...Torah Box, etc...et j'ai rencontré des juifs libéraux mais aussi des juifs qui avaient reçu une éducation orthodoxe qu'ils conservent avec un grand respect. Je pense également que le judaisme c'est aussi l'histoire du peuple juif sur les plans idéologiques, géographiques, politiques, culturels et économiques. Je n'inteviens pas sur la situation en Israël car je ne m'y connais pas . Finalement, il m'apparaît évident que l'antisémitisme et le prosélitisme témoigne d'une grande peur pour certains non-juifs de confronter leurs croyances, leurs dogmes et leurs pradigmes.

des personnes qui estiment que "chacun est libre de toucher ces LIVRES alors que les rabbins utilisent une pointe (une main) en or pour suivre les lignes...... ? a present je passe a une autre ligne, je vous cite,
"Si je me suis retrouvée dans une synagogue réformée , ensuite reconstructioniste, c'est parce que deux courriels envoyé au rabbinat du Québec étaient demeurés sans réponse. " et voila vous nous auriez contacte avant vous auriez compris le motif et surtout la methode des rabbinats ". ils ne repondent JAMAIS ni au premier ni au deuxieme courrier, vous pouvez aller les visiter ils feront tout pour vous decourager.... c'est ce qu'ils appellent "la mise a l'epreuve", plus vous vous montrerez coriace avec eux plus ils vous aprecieront, c'est votre determination qui vous ouvre les portes du "rabbinat" dans n'importe quel pays que ce soit meme en israel....
une fois que la porte est ouverte, alors commencera pour vous l'apprentissage de la TORAH. vous le dites vous meme, les yehudim ne font pas de proselytisme, vrai ou faux ? vous etes bien place pour le savoir.....
donc les "liberaux" en font....... ils vous donnent leurs enseignements.... mais combien seront-ils comme vous qui cherchez et coupez les cheveux encore plus que moi je ne pourrai le faire. la rabbanouth ne va pas au QUOTA, elle va a la QUALITE. la torah ne se vend pas ni ne se brade helene, c'est un don trop precieux et la rabbanouth veut qu'il en soit fait bon usage. c'est un tresor

c'est un tresor qui doit etre transmis aux generations suivantes... c'est pour cela que les mariages mixtes ne sont pas reconnus par les orthodoxes et ils ne les encouragent surtout pas....... je vous ai parle de cette amie qui s'etait convertie ORTHODOXE.... elle y a passe le temps qu'il fallait mais elle a ete jusqu'au bout, elle s'est mariee avec un cohen (tres peu cohen lui) c'est elle qui eleva ses enfants dans l'orthodoxie, elle divorca de son mari mais SON nom COHEN elle savait ce que cela representait et elle a demande a garder SON nom... ce qui lui fut accorde par le rabbinat, elle ne s'est jamais remariee, car divorcee elle n'en avait plus le droit mais ses enfants ont poursuivi tous les efforts qu'elle a founis pour qu'ils deviennent religieux et respectueux de la torah et elle n'a jamais reclame le droit a "monter a la TORAH". commencez-vous a comprendre ce que je tente tant bien que mal d'expliquer ?

En ce qui concerne Hillel et Shammai, je ne pense pas que leur propos contredise la Torah. Et d'ailleurs je ne crois pas que les commentaires soient de "nouvelles versions" de la Parole de la Torah. Ce qui n'est pas le cas pour le Coran et pour les Évangiles. Le message n'est vraiment pas le même, à mon avis. Enfin, c'est la conclusion à laquelle j'en suis venue. En ce qui concerne les liens avec les moeurs, la culture de chacun et sa manière de vivre le judaisme, laissez-moi vous poser cette question : Un juif, né d'une mère juive mais qui ne respecte pas les 7 lois Noahides, ni le shabbat, ni les fêtes, ni les rituels, est juif. Mais une personne qui se convertit ches les libéraux et qui respectent ces lois , et le Shabbat, les fêtes et la plupart des rituels...n'est pas considérée comme juive par le Consistoire. Vous savez, je ne crois pas que je doive passer par Jésus pour aller à D.ieu, je ne crois pas à l'infaillibilité du pape, à baiser les mains du Dalaï-Lama en lui demandant sa bénédiction et en l'appellant sa sainteté...je ne crois pas non plus que les Grands Chez les juifs si sage soient-ils, et avec tout mon respect, puisse décréter QUI je suis...et quel est mon lien avec D.ieu et avec le peuple juif. Le seul examen que j'ai à passer c'est entre D.ieu et moi : c'est celui de l'intégrité. Vous me posez des questions sur les moeurs des autres. Mais qui suis-je pour en juger? Les gestes barbares, les viols, les meutres, les abus de pouvoir...c'est autre chose...

Je ne me permets pas une "conversion" justement par respect pour le peuple juif parce qu'à mon sens, je ne suis justrement pas suffisamment instruite sur toutes ces choses.

helene, la connaissance vient de l'instruction, et vous vous sous-estimez, c'est dommage, car vous etes arrivee a un niveau superieur a la moyenne, a une comprehension qui vous honore, ca fait deja 4 ans que vous etudiez alors si vous voulez tenter aujourd'hui de "forcer" les portes du rabbinat, attention je ne vous pousse pas a la conversion nous sommes bien d'accord, je vous respecte aussi bien telle que vous etes, mais juste pour vous prouver la force que vous avez acquise par votre etude, apres vous ferez ce que bon vous semble, mais moi je vous assure, que vous etes suffisamment bien armee pour affronter les reticences du rabbinat canadien, vous etes-vous apercu de votre changement d'attitude sur ce forum ? vos debuts etaient timide, tres " comme il faut ", ces 224 pages vous ont donne l'assurance pour affronter tous les rabbinats du monde et plus encore celui d'ISRAEL. je ne plaisante pas, c'est vrai ca me fait rire mais je vais aller encore plus loin,
vous etes bien de chez nous............ !

Jocelyne, cela va peut-être vous paraître bizarre mais je ressens les choses de toutes les manières à la fois (rassurez-vous, je ne souffre pas du trouble de personalités multiples ou si ça se trouve, j'arrive à faire un semblant d'unité... ) : comme vous l'expliquez à l'aide de cette exemple "la femme convertie ohen, plus juive que son mari juif" et à la fois comme les libéraux le vivent : dans leur lien personnel face à D.ieu, tout en respectant une partie de la Hallaka. Je comprends également que certains juifs peuvent penser que la Torah est une parole d'homme d'inspiration divine et que d'autres considèrent qu'elle est La Parole de D.ieu transmise aux hommes. Personnellement, je ne ressens pas le besoin de "prendre position"....peut-être vais-je me convertir quelques heures avant ma mort, toute seule, comme une grande fille ? Serait-ce pour garder l'illusion de ma liberté ? Qui sait ? Je vais vous citer les paroles d'un juif célèbre : "Le moi n'est pas maître dans sa maison. "

Je ne fais pas de prosélytisme : je vous informe. Et je ne dis pas qu'il n'y a pas un bien fondé à séparer les hommes des femmes mais je dis tout simplement qu'il s'agit d'interprétations de la Torah.

non la vous faites erreur helene, c'est super sympa de discuter avec vous, ce n'est pas au nom d'un commandement de la torah que les femmes sont separees des hommes a la beith knesseth, c'est la connaissance des rabbins en la faiblesse des "hommes". ce n'est pas pour punir les femmes, les femmes sont rappelees a l'ordre par leurs maris ou les celibataires par leurs parents..... c'est surtout pour preserver cette faiblesse de l'homme. et oui toujours de grands enfants, repondant toujours a leurs "pulsions". la priere est serieuse et ne doit pas etre faite par des robots, il faut une grande concentration. vous avez des ecrits sur les grands des generations qui se preparaient avant meme leur arrivee a la beith knesseth.
des anecdotes sont relatees a leur sujet.
ce n'est pas non plus de l'hypocrisie puisqu'ils avouent eux-meme ces rabbins, la faiblesse de l'homme. ces hommes qui se cachent le visage, avouent eux-meme leur faiblesse ce n'est pas de l'hypocrisie, mais une maniere de resister aux tentations qui s'offrent a leurs yeux. bien souvent vous les voyez deambuler tels des robots.... non, ils ont en tete les prieres qu'ils se recitent meme dans leurs deplacements pour justement eviter le yetser ha-ra.

Sérieusement Jocelyne, mon plus grand intérêt et peut-être le seul pour me convertir serait pour mes fils : pour qu'il se pose ne serait-ce qu'une question concernant le judaisme et qu'il s'y intéressent ...Ce serait le plus bel héritage à leur laisser. Alors, rien ne presse...je ne forcerai aucune porte, je ne me confronterai à personne. Tout ce vécu est déjà suffisamment exigeant tel qu'il est. Merci pour votre encouragement Jocelyne, je ne perçois pas cela comme du prosélytisme, loin de là. Personne chez les juifs n'a tenté de me convertir, de me guider ailleurs que vers ce que je suis. Et je suis convaincue qu'aucun rabbin ne fera cela quelque soit le courrant de pensée auquel il adhère. "La loi" chez les juifs n'est pas comprise et intégrée de la même manière chez ceux et celles qui font du prosélytisme chez certains chrétiens et certains musulmans car elle n'est pas acquise par la "grâce" mais par un engagement personnel et par l'étude de ce qui est, des réalités...sans censure...

= J'ai appris sur cheela.org qui est un site orthodoxe,
- oui helene je connais, mon nom d'ganya figure dans les questions... ca fait tres longtemps aujourd'hui j'ai surtout opte pour leava ou les reponses sont bien plus rapides. avec parfois des reponses directes par mails par le rav ron chaya.
= Finalement, il m'apparaît évident que l'antisémitisme et le prosélitisme témoigne d'une grande peur pour certains non-juifs de confronter leurs croyances, leurs dogmes et leurs pradigmes.
Envoyé par Hélène - le Dimanche 16 Novembre 2008 à 16:42
- hummmmm je n'en suis pas tres sure quant aux fideles, pour les initiateurs ils sont effectivement, mais ca reste mon humble avis, en train de se remettre en question je le percois dans toutes leurs paroles et dans tous leurs messages que ce soit a la tele ou sur les forums. beaucoup d'ailleurs parmi eux adressent leurs questions sur leava, et autres sites yehudim orthodoxes. je ne les percois pas comme antisemites par contre, ils me donnent surtout l'impression d'etre superbement "perdus". ils sont en train de s'apercevoir pour la plupart, que leur raisonnement ne tient pas face aux commentaires donnes par les rabbins orthodoxes.