Communauté Juive

vous etes bien de chez nous............ ! ( Jocelyne)
Un jour, j'irai en Israël...si D.ieu le veut !

voila c'est fait et fini... oufff
En ce qui concerne Hillel et Shammai, je ne pense pas que leur propos contredise la Torah. Et d'ailleurs je ne crois pas que les commentaires soient de "nouvelles versions" de la Parole de la Torah.
alors pourquoi me demandez-vous ce que j'en pense helene ? ils n'ont rien a voir avec "ceux" dont il est fait mention ici meme. c'est vous qui m'avez parlez d'eux comme des reformateurs n'est-ce pas ? ou alors la senilite me guette...

Vous me posez des questions sur les moeurs des autres. Mais qui suis-je pour en juger? Les gestes barbares, les viols, les meutres, les abus de pouvoir...c'est autre chose...
Envoyé par Hélène - le Dimanche 16 Novembre 2008 à 17:04

helene ne melangez pas tout, je vous PARLE de mariages religieux pour les lesbiennes.... qu'effectuent les "liberaux". je vous explique pourquoi la rabbanouth rejette les liberaux. je ne vous questionne absolument pas
relisez mon message.
la rabbanouth ne peut concevoir un tel acte de la part des liberaux..... la c'est renier ce qui est ECRIT noir sur blanc... une des interdictions de la torah... sur sefarim.... en gros voici ce qui est ecrit :
pour les hommes c'est une abomination, pour les femmes un desordre... notez-vous les differences ? mais ce sont les mots qui figurent dans le tana'h. donc les liberaux n'ont rien a voir avec hillel ha-zaken et les autres decisionnaires. ou je ne suis pas encore assez claire.

je ne crois pas que je doive passer par Jésus pour aller à D.ieu, je ne crois pas à l'infaillibilité du pape, à baiser les mains du Dalaï-Lama en lui demandant sa bénédiction et en l'appellant sa sainteté...je ne crois pas non plus que les Grands Chez les juifs si sage soient-ils, et avec tout mon respect, puisse décréter QUI je suis...et quel est mon lien avec D.ieu et avec le peuple juif. Le seul examen que j'ai à passer c'est entre D.ieu et moi : c'est celui de l'intégrité.

mais si vous leur demandez ils vous repondrons ceci : " nous ne vous connaissons pas comment pourrions-nous savoir qui vous etes ". alors de la a "decreter" soyez tranquille ils s'en garderont bien.
j'avoue que la, je ne comprends pas votre message... c'est permis n'est-ce pas ? ai-je laisse entendre qu'ils seraient en droit de "vous" juger ? si oui, svp, redonnez-moi la reference de ce "message". pour que je puisse comprendre votre reponse.

et à la fois comme les libéraux le vivent : dans leur lien personnel face à D.ieu, tout en respectant une partie de la Hallaka.

helene parlez toujours pour vous-meme, jamais pour les autres... vous voyez vous m'avez bien demande le pourquoi de la non-reconnaissance du rabbinat envers les liberaux et je vous reponds encore... (de grace helene, j'ai l'impression d'etre un disque raye ) il est impossible pour des non-juifs de ne respecter qu'une partie de la halla'hah, ils sont ABSOLUMENT LIBRES je ne dis pas le contraire mais c'est ainsi que ces futurs convertis enseigneront leur "judaisme" a leurs enfants... et les generations futures ne comprendront jamais par quelle operation du "st esprit" ils sont juifs..... et de ce fait ils abandonneront cette voie fixee par leurs parents... je vais chercher une video qui vous permettra de mieux comprendre, je m'explique tres mal. qu'il soit bien clair entre nous que ce n'est pas a cause de la video que j'ai rejete le mariage de mon fils... ca fait deja bien longtemps que je ne leur reconnais pas le droit de faire ce qu'ils font.
si vous avez un moment et l'envie, revenez sur mes messages, il est fort possible que je me sois tres mal exprimee pour avoir donne lieu a ces reponses de votre part que, decidement, j'ai du mal a comprendre.

comme vous l'expliquez à l'aide de cette exemple "la femme convertie ohen, plus juive que son mari juif" et à la fois comme les libéraux le vivent : dans leur lien personnel face à D.ieu, tout en respectant une partie de la Hallaka.

avez-vous oui ou non note la "difference" ? entendons-nous bien, la critique que je fais aux liberaux c'est d'assurer une convertion en NOMBRE.... et pour ce faire ils agissent exactement comme les "evangelistes". ce qui compte pour eux c'est le resultat, vous m'avez dit un jour :"qu'un juif (vrai de vrai) vous aurait dit qu'a l'heure actuelle nous avons besoin d'un max. de juifs.... " vous souvenez-vous ? voila, c'est ce qui fait mon desacord avec cette synagogue et c'est la preuve de ce nouveau proselytisme. il est connu que l'on attrape pas les mouches avec du vinaigre. par contre vous me citez freud zal., il y aurait aussi beaucoup a dire sur ce qu'il a ecrit, mais j'en laisse le soin aux experts. j'ai vu "source de vie" ce matin et il est question de "levinas". j'ai pense a notre prof. de philosophie et j'avoue que j'ai ris. je vais voir s'il est possible de visionner l'emission sur fr.2 car j'ai oublie pourquoi levinas zal. a ete cite. je reviens.......

09.30
La Source de Vie
Quand l’esprit vient au corps
Le rabbin Raphaël Sadin, qui est également philosophe, commente le don de la Torah au mont Sinaï et les rapports complexes que cet écrit a généré sur l’importance de la pensée et de l’action.
Invité : rabbin Haïm Dynovisz. il faut attendre un premier chargement de la video pour bien profiter de cette etude

levinas zal. "je ne pense que parce que quelque chose m'est demande qui n'est pas de l'ordre du naturel..."
ne pas oublier qu'il etait issu d'une famille ultra-orthodoxe. je t'affiche le site ou tu pourras lire sa biographie.
tu comprendras qu'il eut beau "s'eloigner" du judaisme son subconscient y restait attache malgre tout. je n'ai pas lu ce qu'il a ecrit je n'ai aucune honte a l'avouer, car pour moi mon livre de reference c'est la TORAH. apres cette citation de levinas tu comprendras pourquoi j'ai pense a notre dr. en philosophie et pourquoi j'ai ri sans ironie cela va sans dire. http://64.233.183.104/search?q=cache:7dehU8yTLskJ:www.levinas.fr/levinas/biographie.asp+levinas+biographie&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr

Jocelyne, cela va peut-être vous paraître bizarre mais je ressens les choses de toutes les manières à la fois (rassurez-vous, je ne souffre pas du trouble de personalités multiples ou si ça se trouve, j'arrive à faire un semblant d'unité... ) :

non je ne trouve pas que vous fussiez atteinte d'un trouble ou alors nous sommes deux a souffrir de ces troubles

mais attention, c'est l'etude du judaisme qui fait son oeuvre et contrairement a d'autres personnes je me sens en parfait accord avec moi-meme, donc tu comprends helene que je laisse freud zal. de cote avec ses etudes sur les problemes de "comportement". la preuve en est qu'il y en a de plus en plus aujourd'hui qui souffrent de cela..... malgre tous les bouquins rediges par des psychanalistes.

Serait-ce pour garder l'illusion de ma liberté ?
j'aime assez cette phrase helene, elle prouve bien que tu ne souffres d'aucun trouble du comportement. j'abandonne le vous car ca me fait des caracteres en trop et c'est trop contraignant pour moi. si cela te deplait fais-le moi savoir et je cesserai mon bavardage, non pas fachee mais vraiment ils m'en coutent ces "vous" pour m'exprimer librement. d'accord ? voila je pense avoir repondu a tous tes messages... alors je te souhaite une bonne nuit lehit.

mais par un engagement personnel et par l'étude de ce qui est, des réalités...sans censure...
Envoyé par Hélène - le Dimanche 16 Novembre 2008 à 17:33

merci helene pour cette constatation cette fois veritablement laila tov helene

Non Jocelyne, je ne vous ai pas écrit cela "qu'un juif (vrai de vrai) vous aurait dit qu'a l'heure actuelle nous avons besoin d'un max. de juifs.... " Pas de problème pour me tutoyer. Je vais continuer avec le vous, je me sens plus à l'aise comme ça. Je m'informerai pour les mariages homosexuels, je ne sais pas ce qui en est.

Si je vous ai parlé de Hillel et Shammai et de la conclusion des "Grands", c'est pour vous faire voir que les courrants de pensée différents ( d'interprétations différentes ) ne datent pas d'hier. L'autorité de cette Loi orale fut contestée à l'époque des Temples par les Sadducéens, puis au VIIIe siècle de l'ère courante par un courant scripturaliste nommé karaïsme. La Torah orale fut ignorée aussi des Samaritains, ainsi que des communautés juives trop éloignées des centres d'enseignement et de diffusion de cette Loi, comme les juifs de Chine et de l'Inde, et les falashas d'Éthiopie...Si les articles de foi du Maïmonide sont aujourd'hui considérés obligatoires par les tenants du judaïsme orthodoxe, les courants du judaïsme réformé et du judaïsme conservateur se gardent d'imposer quelque formule à leurs fidèles, ils diminuent le nombre d'articles de foi, et en autorisent de multiples interprétations. Les courants les plus progressistes, comme celui du judaïsme reconstructionniste, n'hésitent pas à remettre en cause certains principes parmi les plus fondamentaux chez les juifs, comme la croyance en la Révélation de la Torah, (...suite )