Communauté Juive

Y en a marre de l'intolérance des religieux,en général fort peu sionistes,quant au parti Shass,éclaboussé dans de nombreuses histoires financiéres..........................................

Michel mais qui ici essaie d´imposer quelque chose si ce n´est toi en mettant le partie religieux hors jeu dans la politique, chacun à sa chance et c´est au peuple d´en décider, laisser croire que les juifs religieux feront une dictature n´est fondé sur rien.

Et quand tu dis"je ne parle pas que des religieux juifs, je parle de tous les religieux" puis "J'ai même dit plus haut que le clergé juif était moins porté sur l'abus de pouvoir que les autres.", faut savoir c´est pareil ou different?!

Tu prétends aussi que "c'est les saducéens, grands prêtres du Temple, qui ont, par cupidité et goût du pouvoir, fait perdre la première guerre juive et causé la destruction du 2ème Temple que nous pleurons encore. C'est une frange ultra-orthodoxe qui s'est opposé au sionisme naissant."

Tu peux aussi penser à cette possibilité, si le Temple a etait detruit c´est justement parce que par cupidité les laïcs haïssaient les religieux, comme tu le fais toi aujourd´hui.

je ne parle pas de l'histoire du peuple juif, je parle de l'état d'Israêl qui est né dans "Alteneueland "écrit par HErzl en 1899 et pas dans le Talmud et lancé au congrès de bâle du sionisme en 1905. Théodore Herzl, journaliste viennois et qui est mort à la tâche, était tout ce qu'on veut sauf un rabbin. Je patrle aussi de Weizman qui obtint la déclaration Balfour en 1917 de fondation d'un foyer national juif sur la terre d'Israël et pas au Birobidjan. Il était chimiste et c'est ses talents de scientifique et pas de talmudiste qui ont permis d'obtenir cette promesse. Etc... Etc...Je ne vais pas redire l'histoire d'Iraël. Si on croit dans Hachem, on peut se dire que cette fois il s'est plutôt appuyé sur les scientifiques et les laïcs pour restaurer l'Etat d'Israël, ce qui dans le monde d'aujourd'hui était effectivement le plus efficace et qu'IL s'est méfié des religieux qu'il a l'air de bien connaître.

PS dans les philosophes, j'ai oublié Arthur Koestler, ce qui est impardonable car c'est un des plus grands du siècle dernier. Il a écrit avec la "Tour d'Ezra" une apologie du sionisme. Il a dit notamment:" le patriotisme du juif, c'est la haine de lui-même" et c'est vrai que l'état d'Israël s'est fondé quelque part sur la haine de l'image du juif psalmodiant et sans défense et en ce sens je suis un patriote.

Jacques dans ce cas la on dit y en a marre des nombreuses histoires financières et non pas des religieux, car quand un partie de non-religieux est corrompu, on ne dit pas y en a marre des non-religieux.

Le parti sionisme religieux Mizrahi remonte avant 1900.

Mais ma pauvre jocelyne c'est ça le hic! Sans kibboutzim, il n'y aurait pas d'état d'israêl et on ne peut plus réécrire l'histoire à sa guise pour la croire dans le sens de ses idées. Toutes ces éructations ne changeront pas un iota à la réalité historique. Et Quand je vais en Israêl, je vais dans les kibboutzim où j'ai encore des amis et pas à Meha Sharim où des jeunes gens désoeuvrés en caftan noir caillassent les voitures le chabbath au lieu d'aller à l'armée dont ils sont dispensés. Comment peux-tu parler ainsi des kibboutzim qui ont fourni à Tsahal le plus clair de ses officiers, alors que les religieux restaient dans leur yeshiva. La Haganah, le Nahal, les Golani, c'étaient les kibboutzim. Si vous n'êtes pas capable de voir l'histoire telle qu'elle est et donc telle que D. l'a faite, c'est que votre passion vous aveugle et qu'en croyant le servir vous le désservez.

A l’origine de l’État d’Israël, il y a le sionisme. Il naît avec la publication en 1862 par un philosophe socialiste allemand, Moses Hess (1812-1875), suggère de construire un État socialiste pour le peuple juif, mais sans préciser sa localisation.

Un peu plus tard, un médecin juif de la Pologne russe suggère la création d’un État juif autonome à l’intérieur de l’Empire des Tzars, thème que reprendront avant 1914 les Juifs sociaux-démocrates du Bund.Le journaliste autrichien Theodor Herzl (1860-1904) à proposer un État juif, son livre ne propose pas la région où pourrait se construire un État juif. Il va être question de la Patagonie, de l’Ouganda ou même de Madagascar, solution qu’envisagera le IIIe Reich entre 1936 et 1941.

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Yéhouda Hay Alkalay est un célèbre rabbin du XIXe siècle, comptant parmi les premiers adeptes du mouvement "Amour de Sion", et parmi les initiateurs du "Retour à Sion". Enfant, il s'installe à Jérusalem où il étudie.

En 1874. Là, il fait la connaissance du grand-père de Theodor Herzl et certains pensent qu'il pourrait être à l'origine des idées sionistes de celui-ci.

Puis il retourne à Jérusalem et y défend l'idée suivante : un peuple, dans l'attente du miracle du Messie, se doit d'entreprendre des actions concrètes en vue de sa délivrance, et ce par l'installation sur la Terre d'Israël. Il compose alors un un programme détaillé sur l'auto-défense juive et sur la pratique de la langue hébreu.

1er kibboutz 1909, con-patriote.

Michel la tu discutes autre chose, que c´est grâce a l´armée qu´israel a était récupéré ca je suis d´accord avec toi, ca n´a rien à avoir avec le sujet initial qui etait l´idee du retour à Sion est une idee provenant des laics ou des religieux.
On peut être religieux et combattre pour Israel c´est pas incompatible, tu n´as jamais vu de video sur le sujet?

Tirat-Zvi, Kibboutz religieux 1930:

Les Arabes, opposés à cette implantation, attaquent pour la première fois le kibboutz le 28 février 1938. A 22h30, profitant de la pénombre, les Arabes s'avancent en direction de Tirat-Zvi et réussissent à faire une percée dans les barbelés installés autour de la muraille. Repérés par les gardes, une fois entrés dans l'enceinte du kibboutz, des échanges de tirs ont lieu. C'est le lancement d'une grenade qui éloigne les assaillants. L'écho des tirs est perçu par l'ensemble des pionniers installé dans la vallée, mais le phare surmontant la tour de garde, qui sert alors de moyen de communication, ayant été détruit dès les premiers tirs, tout contact avec les autres implantations s'est avéré vain.

Les détails des évènements de la nuit font vite le tour des implantations du pays. De par sa résistance, Tirat-Zvi devient alors un symbole de bravoure. Les membres de Tirat-Zvi apportent ainsi la preuve que, tout en étant religieux, ils peuvent aussi bien se défendre que leurs frères laïcs.

suite:
L'officier britannique Wingate, qui, surnommé "l'ami", prend à cœur la cause sioniste, est lui aussi informé des récents évènements. C'est à Tirat-Zvi qu'il organise sa première force juive de combat. Arrivé au kibboutz, il gagne la confiance des pionniers et met en place des tours de garde nocturnes tout en inculquant l'idée que "toute position doit être défendue de l'intérieur comme de l'extérieur". Après trois mois, Wingate passe au kibboutz Eïn-Harod, où il fonde les "bataillons spéciaux nocturnes".

lire la suite: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tirat-Zvi

Merci Elie pour ces précisions intéressantes que je ne connaissais pas.Je crois qu'un des grands problémes d'Israel est ce systéme d'élections à la proportionelle intégrale,où les petits partis font la loi,exprimant toutes leurs exigeances pour rentrer dans un gouvernement,Israel comme toutes les grandes démocraties modernes a besoin d'une assemblée élue au scrutin majoritaire d'où émergera un parti dominant,dégageant ainsi une majorité forte.La France de la Véme république y est bien parvenue..................
Shalom à toi,