Israël : Défense au Moyen-Orient

Elie 43, je ne parlait pas d'une guerre, car l'armée égyptienne ne voit aucune opposition à ce que Tsahal vienne maintenir l'ordre dans le nord Sinaï, du moins comme ne l'ai dit, c'est même l'état major égyptien qui avait il y a 8 jours émit le souhait qu'il en soit ainsi !

Aussi, merci obama le clébard d'avoir demandé à Moubarak de quitté et de fuir l'égypte, grâce à ta c.nnerie, il va rester, car les égyptiens n'aiment pas les ordres venant de washington !

Maintenant Elie, je parlais d'un autre vrai renversement, celui de l'arrivée des chinois dans le marché touristique égyptien et tunisien, il me semble que les zarabbes en plus marre des chrétiens que nous !

Les Juifs de tous les maux de la terre?

http://www.bivouac-id.com/billets/thailande-des-separatistes-musulmans-ouvrent-le-feu-sur-les-clients-d%e2%80%99une-cafeteria-5-morts/

Shalom, Israël Eden. Chavouah tov gam le'ha.

A priori, je ne crois pas que le général Omar Suleiman, qui a passé une bonne partie de sa vie à guerroyer contre les islamistes, soit devenu brusquement un chaud partisan des Frères ni ne soit disposé à lancer ses troupes à traversle Sinaï contre Israël.
Mais le problème est de savoir dans quelles conditions - à quelles conditions - et jusqu'à quand il conservera le contrôle des principaux leviers.

En Turquie, l'armée faisait barrage - un barrage efficace - à l'islamisme. L'Union Européenne a mis comme condition à l'adhésion de la Turquie le respect des normes démocratiques européennes : one man, one vote ; pas de bourrage des urnes ; pas de coups d'Etat si d'aventure le suffrage envoyait une majorité islamique ... Résultat : sous la très forte pression de l'Union Européenne, l'armée turque est, comme l'exigeaient Bruxelles, Londres, Paris, etc. , rentrée dans ses casernes et a laissé faire ... : triomphe de l'AKP ...

En Iran, le shah imposait un régime autoritaire . Les mollahs aussi bien que les communistes du Toudeh connaissaient la poigne de fer de la SAVAK. Le Président Jimmy Carter a décidé d'imposer à ce pays une démocratie à l'américaine et, pour commencer, a fait savoir Urbi et orbi que les Etats-Unis, champions de la démocratie, exigeaient que le shah se conforme aux normes occidentales ... Résultat : deux ans plus tard Khomeyni entrait en triomphe à Téhéran ... On connaît la suite.

( Ici, je devrais avoir

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l'honnêteté de confesser que, pour ma très petite part personnelle, j'ai, moi aussi, coupé dans ces histoires de démocratie à laquelle les musulmans, comme les autres, ont droit, comme tout le monde, tout de suite et maintenant ... : j'étais l'un des signataires d'un appel d'intellectuels paru dans " Le Figaro " , début avril 2003, en soutien à l'opération alliée contre Saddam Hussein. Je continue de penser que cette intervention fut une bonne chose ; mais je n'irais plus, aujourd'hui, croire au printemps de la démocratie en pays musulmans. J'ai dit pourquoi longuement dans d'autres fils de discussion ).

Avec l'Egypte, rebelote : les dirigeants américains sont à nouveau enivrés de l'idée qu'ils vont, encore une fois, apporter, dans une partie du monde, la lumière de la démocratie. Pour beaucoup d'Américains, c'est une vocation qui fait partie de leur " manifest Destiny " . Dès que l'on pince cette corde ultra-sensible au pays de Lincoln, on obtient des échos venus de tout l'éventail politique. C'est peut-être ainsi qu'on peut pour une part expliquer le ralliement,ces jours-ci, à la politique égyptienne d'Obama et des Clintons de personnalités républicaines de la taille de John McCain ou de George Bush père.
Il y a quelques semaines, je discutais de ces questions et je me suis vu donner, comme preuves de la faisabilité de ces politiques, les exemples de l'Allemagne et du Japon après 1945 : là aussi, la démocratie a été imposée de l'extérieur par les Etats-Unis,

Les Frères musulmans jugent insuffisant le plan de réforme du régime

Outre des représentants des Frères musulmans, des responsables du parti Wafd (libéral) et du Tagammou (gauche), des membres d'un comité choisi par les groupes prodémocratie ayant lancé le mouvement de contestation, ainsi que des figures politiques indépendantes et des hommes d'affaires ont pris part à la rencontre.

Avant la rencontre, les Frères musulmans ont indiqué qu'ils soumettraient au vice-président leurs « exigences justes et légitimes » et qu'il n'était pas question de céder sur leur principale revendication, soit le départ du président Moubarak.

C'est la première fois que le régime appelle les Frères musulmans, officiellement interdits mais tolérés, à discuter d'une issue au soulèvement populaire contre le président Hosni Moubarak qui dure depuis le 25 janvier.

Ce changement dans l'attitude du gouvernement a été rendu possible par la démission en bloc, samedi, du conseil exécutif du parti au pouvoir.

Pour lire l'article en entier:
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2011/02/06/001-egypte-freres-musulmans.shtml

Les frères musulmans prétendent ne pas se présenter pour la présidence.

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me disait-on.
C'est faire abstraction des conditions très spécifiques dans lesquelles la greffe a pu prendre, au Japon et en Allemagne : un traumatisme militaire d'une ampleur telle ( qu'on regarde, non pas seulement les photos d'Hiroshima et de Nagasaki, mais les photos des villes allemandes, de Berlin, de Tôkyô, des grandes villes japonaises ... ) , un effondrement, démographique, politique, social, mental tel qu'ils ont déterminé un véritable cataclysme politique et un arrachement au passé.
On est loin de ce compte avec l'Islâm ... Et je ne prétends pas qu'il faille, en préalable obligé à la démocratie, atomiser Le Caire ou Téhéran ! ! J'entends seulement dire que la démocratie, à la différence des automobiles etv des ordinateurs, n'est pas vraiment un article d'exportation.
En Egypte ( et, tout aussi bien, en Algérie, en Syrie, en Iran ... ) le substrat intellectuel et sociétal de la démocratie n'existe pas. n'a pas été forgé par des décennies, voire des siècles, d'affrontement entre le carcan de la pensée religieuse et la pensée libre : pas beaucoup de Machiavel, de Hobbes, de Newton, de Locke, de Rousseau, de Jefferson, ... dans la tradition musulmane : plutôt des Al-Wahab, des El-Banna, des Mawdudi, des Sayyed Qutb, des Khomeyni ... L'Etat de droit, le pouvoir judiciaire indépendant , le multi^partisme, le droit des minorités ( regardons les pauvres Coptes, qui croient acquérir un plein droit de cité dans leur pays, en collant aux Frères Musulmans - et

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qui sont promis à un impitoyable laminage lorsque la démocratie, ayant joué, donnera tout pouvoir aux partisans de la shariâh ... ), le monde associatif, les libertés ... ( je reprends là une partie de l'énumération de Daniel Pipes ... )

Or, le propre de la démocratie américaine, en l'occurrence, c'est de faire comme si tout le lent et difficultueux travail d'élaboration idéologique dont elle est elle-même la résultante pouvait être court-circuité par une espèce de coup de force proclamatoire et volontariste ( " Il y aura démocratie - en Irak, en Turquie, en Iran, en Egypte ... parce que nous, plus vieille démocratie du monde; avons décidé qu'ainsi il en serait, nonobstant la situation réelle de ces pays ... ).

Du libre exercice du doit de vote en Egypte ne peut résulter qu'une seule chose : un Etat aux mains des islamistes. Car nulle part l'Islâm n'est, même de très loin, mûr pour lav démocratie.

Israël ne pourra pas tolérer d'être enfermé entre un Etat hezbollahi et un Etat ikhwani. Il devra recourir à la guerre préventive. Et frapper plus que fort ...

Edmon
Il faut rajouter que erdogan n a eu de cesse a limoger et éliminer très habilement certes bien des généraux de l armée turque qui lui faisaient barrage a une islamisation soft. les purges ne sont pas finies si bien que dans la puissante armée turque il y a tirage et discidence les militaires attendent le jour j pour réagir contre le president
Simaginer que la turquie est un exemple pour le monde arabe quel leure pour l occident si erdogan maitrise c est parcequ il reve de rentrer dans l europe et j ai déja écouté certains de ses minstres qui ont en charge de faire les yeux doux a bruxelles en dépis du niet de Sarkosy dont les grands parents furent chassés de turquie dire qu il n aba et n oublions pas que parallelement erdogan a décidé de s allier a l iran pour mieux lui usurper l eventuel leadership du monde arabe des qu elle aura sa bombe il a meme proposé ses services alors que la turquie n est pas équipée erdoganest aux aguets il voudrait bien que l egypte et son raiis tombe il verrai une voie royale s ouvrir a lui quand aux américains ils ne comprennent rien au monde arabe et Obama de part ses oerigine se veux president noir et engendrant la démocratie dans le monde arabe déja le president irakien a reservé sa premiere visite a son voisin hamadi nedjad l afganistan est perdu d avance les français ne tarderont pas de s embourber avec elkaida au magreb les réactions de MAM lamentables et Srakosy et ses ultimatum a bakbo font que la diplomatie française est relég

Edmond, les muzs ne sont pas pour suivre des modèles occidentaux, si l'Europe était sous dictature totalitaire ils seraient démocrates, ils ont avant tout, besoin de se démarquer de l'occident, c'est un peu schématique je l'accorde mais il y a de ça, aussi, ces dictatures arabes, qui les a instaurées au lendemain de la colonisation ? les arabes eux mêmes, pas vraiment, ils ont récupérés ce qui était récupérable, dans ce sens qu'à l'époque où les arabes se sont embarqués dans ces aventures importées, le monde entier croyait dans des futurs prometteurs et prospères. Les arabes ont en fait récupérer d'un système devenant automatiquement obsolète, c'est ce qu'appel les designer, obsolescence des modèles. Ce phénomène ne s'est pas acclimaté avec les systèmes politiques arabes, ils en ont aussi été exclus, ce qui a fait que ces sociétés devenues en plus très vite totalitaires n'ont pas suivit les développements engendrés par les modèles occidentaux, d'où l'énorme fossé en très peu de temps entre les populations arabes et les envolées matérielles occidentales.
Les arabes sont des consommateurs de cette obsolescence programmée et il n'en sont pas aux commandes, sans parler des hightech, phénomènes totalement exogènes aux pays arabes.

Ne nous plaignons pas, il y a des conséquences négatives dans ce genre de paterne sociologiques, néanmoins ces effets secondaires ne sont pas inquiétants outre-mesure, ils peuvent causer des petites catastrophes, mais à des échelons extrêmement locaux

Vous allez me dire, "et la bombe iranienne" , je vous ais déjà mille fois répondu à ce sujet et vous connaissez mon opinion, un proverbe arabe dit " ce sont les tonneaux les plus vides qui font le plus de bruit" !, je répond à cela, que ce ne sont pas les musulmans qui sont responsable des agissements des russes en l'occurrence qui fournissent des centrales et autres technologies à ces frappés de bulbe, donnez une mitraillette à un gamin de 4 ans et envoyez le jouer avec ses camarades, le résultat sera le même !

Regardez plutôt le génie israélien, la russie leur a livré une centrale clés en main et les mollah ne peuvent pas la faire fonctionner car elle virusée par des ingénieurs israéliens, c'est incroyable, c'est de l'ordre du miracle divin, des millions de tonnes de béton, d'aciers, de haute tech stopper par un virus immatériel !

En ce moment stuxnet pourrit le pays entier et dans tous ses secteurs, même les plus grands spécialistes européens et américains ne comprennent pas le génie de ce virus informatique et croyez-moi que ce n'est qu'une infime partie de l'iceberg !

Concernant la base balistique iranienne, dont la construction à demandé 25 ans d'efforts titanesques au régimes des mollahs, trois petits drones à transformé en poussières 20 km de tunnels, la trentaine de missiles shaab 3 dont les mollahs étaient si fiers lors de leurs défilés ornés de discours promettant la destruction d'Israël, ils on en fait du bruit, total, un tas de ferraille caramélisé à cause de