Israël : Défense au Moyen-Orient

Bonsoir Hélène , ça fait longtemps que tu n'étais pas ici ! En tout cas ça fait plaisir de te lire à nouveau !
Merci pour le lien !!

Bonne soirée

Shalom Adelheid. Si tu lis bien la Torah tu realiseras rapidement que les juifs sont sortis bien armes d'Egypte. Sinon comment auraient ils puissent faire la guerre contre d'innombrables tribus.Oui c'est par les armes et par la force des guerriers juifs que les juifs sont entre en Judee. Je ne vois pas exactement la fidelite de Hashem comme tu le dis si bien. Ou etait il durant la periode des Babyloniens, Syriens, Grecques,Romains, et ainsi de suite. Je pense que Hashem sans le peuple juif n'existerais pas. Nous sommes a la recherche de Hashem depuis plus de deux mille ans. Il est temps que Hashem viennet nous rechercher.

je suis en parfait accord avec Rav Ovadia, pour ce qui est de son expression de sa foi quant à l'intervention de Hashem YAH d'Israël ; quant à l'intervention militaire ou non je veux croire que notre créateur saura dans sa sagesse guider son peuple.
je veux me référer à Isaïah 14 verset 1&2 où Hashem, EL HORIM d'Israêl confirme qu' IL aura compassion de Jacob et il choisira encore Israël et les rétablira sur leur sol ...
Sh'ma Israël ! ainsi parle Yéhouah, YAH d'Israël: " tu ne seras pas abandonné, tu ne seras pas déshonoré! MOI ton D.IEU JE t'entourerai de haies de feu et JE face à toute nations qui te fait face et ils saurons que MOI YAH d'Israël JE t'ai choisi parmi les peuples!"
alors chaque soldat à son arme, les uns dans la prière et la Torah et les autres à leur fusil et char selon l'appel de chacun et le tout dans son ensemble à la seule Gloire d' EL HORIM .
shalom et joie pour ceux qui soutiennent et aiment Israël, et comme il est écris : la colère pour ceux qui combattent le peuple de Yéhouah,

SONIA, et toute la clique pro edmond, oui chacun est libre est je respecte son opinion, mais la " thora" , c est chasse gardée , je ne laisserai personne mettre en doute le fondement du judaisme, et leurs gardiens nos tsadikims n ont de lecons a recevoir de personne, faites vos salades entre vous, mais ne touchez pas la thora et leurs décisionnaires,amusez vous , avec vos élucubrations geopolitiques, vos fantasmes et vos désirs sur la région du moyen orient, sur l iran, mais vous n etes pas aeez caler en matiére de thora, loin s en faut

Roland, pourquoi ce vocabulaire agressif et méprisant ( " la clique pro-Edmond " ; " faites vos salades entre vous " ; " élucubrations géopolitiques " ) ? ... Est-ce cela que tu appelles " respecter vos opinions " ?
Où as-tu vu, d'autre part, que nous " [ toucherions ] à la Tora ? ... Emettre l'opinion que le conseil de Rav Ovadia ( " N'attaquez pas l'Iran " ) est UN point de vue - et qu'il y en a sans doute d'autres, parmi les Ravs, est-ce " toucher à la Tora " ? ... - Je maintiens ce que je dis : l'opinion émise ar Rav Ovadia ( " N'attaquez pas l'Iran " ) est UN point de vue. Je ne vois rien qui autorise à l'hypostasier comme si cette déclaration tombait de la bouche même d'HM. Rav Ovadia n'est pas, que je sache, un prophète. Il ne me semble d'ailleurs pas qu'il y prétende. Donc, son point de vue est UN point de vue - pas la parole de D. lui-même. Dire cela n'est pas commettre un sacrilège ni porter atteinte à la Tora - notamment pour une raison : il y a, sur cette question comme sur beaucoup d'autres, un grand nombre d'opinions diverses, différentes les unes des autres, et qui sont aussi émises par des Ravs. Rav Ovadia n'a pas de monopole. Sa parole compte, compte beaucoup. mais elle n'est pas la seule. D'autres paroles comptent aussi, voire tout autant, et qui ne véhiculent pas les mêmes PRISES DE POSITIONS POLITIQUES. Et ce que je dis là, on a parfaitement le droit de le dire sans être pour autant suspecté de " toucher à la Tora " .

Edmond, on tourne en rond! Le Rav O.Y parle au niveau religieux encore une fois et à ce niveau il est compétent. Et sur ce point précis il a dit ce qu'il pensait en tant qu'autorité religieuse, en tant que croyant. Je ne sais pas s'il a des lumières spéciales ou pas et je m'en fiche. Je pense que les critiques à son sujet sont superflues et que de temps en temps il faut savoir se taire plutôt que de faire du lashon ara. C'est tout. J'ai essayé d'expliquer sa position et pourquoi il pouvait se permettre de dire qu'il ne fallait pas attaquer. On peut être d'accord ou pas, deux juifs trois opinions. Un autre rav peut penser autrement, l'essentiel c'est que ce soit lechem chamayim ce qui ne me paraît pas être le cas dans notre présente discussion. Bonne soirée

Bonsoir, Alain. je suis d'accord avec toi : on tourne un peu en rond. Je crois comme toi que le Rav Ovadia peut parfaitement se permettre d'émettre une opinion, y compris en matière politique et stratégique. Et que ce qu'il dit ne doit pas être écarté d'un revers de main, même si l'on n'est pas d 'accord .Je n'avais nullement le sentiment, ni, assurément, l'intention de faire à son égard du lashon ha-ra. Si tu penses malgré tout que c'est ce que j'ai fait, alors je dirai que ton impression m'importe et que je regrette d'être tombé dans le lashon ha-ra. Il m'arrive, je le sais, de me laisser emporter par la polémique, - ce qui, en soi, n'est pas une bonne chose.
Mais, comme tu le dis, " on peut être d'accord ou pas " avec l'opinion émise par Rav Ovadia. : " deux Juifs, trois opinions. " .
Je vais en rester là sur cette discussion ; essayer pour ma part de calmer le jeu : c'est ce que fait ton post ci-dessus ( 20 : 42 ) et je t'en remercie.

"Rav. Ovadia Yossef: "D..ieu va envoyer ahmadinejad en enfer": A M E N

Mais un petit coup de pouce "armé" pour l'y aider, "ça ne mange pas de pain". C'est en tout cas mon opinion.

Roland, vous parlez de la "clique d'Edmond". Votre réflexion fait ressortir une sorte de jalousie à son égard, injustifiée, car notre ami Edmond participe activement à toutes les discussions sur ce site. Il nous apprend énormément de choses intéressantes, toujours avec courtoisie et sans "se hausser du col". En outre, je ne me considère pas comme faisant partie de "sa clique", mais j'apprécie ses interventions. Je m'exprime librement, dans les limites fixées par les responsables du site, comme lui et tous les autres.

Roland, au lieu de critiquer Edmond, faites comme lui oeuvre de "professeur", ce qu' Edmond fait avec beaucoup de science, conscience et humilité. Vous pourriez être le professeur de "Thora" pour ceux/celles qui, comme moi, sont loin d'avoir vos connaissances en la matière, comme vous affirmez les avoir.

Comme vous avez dû le constater à la lecture de mes posts "coups de gueule", je ne suis pas une "grenouille de synagogue", mais j'aime Israêl de toutes mes forces, et je déteste l'injustice dont nous sommes tous victimes de la part de demeurés dégénérés qui ne nous arrivent pas à la cheville. Je pense aussi que nous devrions rester tous unis.

Merci d'avance de votre engagement comme futur "prof de Thora", et gardons le sens de l'humour!!

AM ISRAEL HAY

VIVIANE, EDMOND," la phrase du rav ovadia", n est pas gratuite, si il nous demande de pas attaquer l iran, cette injonction, est lourde de sens, venant de la bouche de ce tsadik est a prendre avec le plus grand respect d ecoute,pour comprendre ce saint homme, il faut avoir etudier son cursus spirituel, tous les temoignages, les livres, les debats de hautes autorites religieuses qui le considére comme le plus grand rav de notre epoque, qui sait par exemple, qu a partir de minuit tous les jours il est en relation direct avec les cieux, j imagine le rictus des nons croyants, les prédictions de ce saint homme sont trop nombreuse pour etre énumérés , il a prédit la mort de hussein par pendaison, il a predit, qu ancun scuds, ni roquettes, ne toucherons des points viteaux de notre pays, et des dizaines de prédictions sur la guérison de malades condamner par les médecins, je comprend le scepticisme de certains, mais l avenir appartiens aux croyants, le reste n est que litterature de mauvais gout, nous sommes en présence d un homme illustre, écoutons le sans réserve, pour faire oeuvre de professeur, faisons d abord l eleve, et étudions la thora, une source infinis de savoirs, qui permettra a beaucoup de personne a d abord a rester humles.

Bonjour Edmond
Je prends seulement connaissance de ton post d'hier soir à 21h03 et ton message me fait vraiment plaisir. Je suis intervenu non pas pour défendre Le Rav O.Y qui est un très grand érudit, un grand Ben Thora et un grand Posseq, mais surtout pour défendre le droit des rabbanim en général à émettre leur avis sur tout ce qui touche la vie des juifs. Il y a en ce moment en Erets où je me suis installé définitivement, BZ"H, depuis le dernier soukoth, une guerre qui n'ose pas dire son nom. Une guerre interne, une guerre fratricide des 'hilonim contre les 'haredim. On essaye par tous les moyens de réduire l'impact du judaïsme qui commence B"H à se développer de façon inquiétante pour les laïcs. Il y a eu par exemple la tentative récente de faire fonctionner les bus le shabbat, la loi TAL pour forcer les jeunes religieux à faire leur service militaire, ce qui a priori serait une bonne chose, je n'en disconviens pas, mais voila, quand on interroge des 'haredim qui ont fait l'armée on constate que leurs propos ont de quoi décourager les jeunes religieux.
Alors, vois-tu, quand j'entends la moindre critique ou ce qui peut sembler être une critique vis à vis du monde religieux, si mal connu, cela me fait réagir.