Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Mon cher Roland, ton érudition est certaine et admirable. Mais peut-être oublies-tu quelques détails dans cette histoire. Tu traites de cette question de pédophilie en personne de notre début du XXI° siècle. Mais l’on ne peut juger d’un texte qu’en prenant en compte ce qu’était le contexte dans lequel il a été écrit. La pédophilie est une notion très récente dans nos sociétés et ne date que de la deuxième moitié du XX° siècle. Jusqu’à 1940, il y a seulement 50 ou 60 ans, la notion de pédophilie n’existait pas dans nos sociétés judéo-chrétiennes. Les prostituées des bordels, quelle que soit la classe du dit établissement, étaient toutes inscrites dans un livre de police qui permettait à l’Administration de les contrôler. Or, si les prostituées n’y étaient inscrites qu’à partir de l’âge de douze ans, tous les établissements de France offraient à la pratique des filles, ou des garçons, de tous âges, de la gamine de 5 ans, ou parfois moins, à celle de 12 ans, officielle cette fois et inscrite sur les registres. Et la bonne conscience de la société n’y trouvait rien à redire. Toutes les études historiques sur ces questions t’en donneront la preuve. Et cela était la situation dans tout le monde anglo-saxon jusqu’à la dernière guerre mondiale.

Tu as certainement lu comme tous le monde sur les sites que tu dois consulter, l’histoire de ce méga mariage pédophile de cet été à gaza, où 450 fillettes de moins de huit ans ont été mariées, et de façon pas du tout symbolique, à de jeunes hommes. Dans toutes les régions du monde à l’heure actuelle, et pas du tout seulement dans les sociétés musulmanes, ces pratiques sont courantes et considérées comme normales. Si le problème paraît être beaucoup plus aigu chez les musulmans, à cause de ce qui y est le statut de la femme, il est en fait universel et n’est pas lié à la religion de ceux qui pratiquent cet aspect de la sexualité. L’Islam rend simplement la pédophilie plus facile en niant tout statut social à la femme, à part celui d’être soumis totalement à l’homme. Le problème est plus complexe. Il ne s’agit pas de justifier l’attitude de l’Islam en ce domaine, ni même de l’expliquer. Mais simplement de constater qu’à l’époque de Mahomet, toutes les sociétés pratiquaient dans ce domaine de la même manière. Quelle que soit la religion et la partie du monde dans laquelle cela se passait. Mais qu’il y a 50 ans nous faisions la même chose en France. Et qu’actuellement, dans la seule ville de Bombay, par exemple, l’on estime qu’il y a en gros 20 millions d’habitants dont 1 bon million de prostituées. Parce que la ville attire dans ses « quartiers réservés » des tas de gens venant de l’extérieur. Sur ce million de prostituées, il est estimé par les autorités qu’au moins 750 000 ont moins de 10 ou 11 ans. Elles y commencent vers l’âge de 7 ans. Or la plus grande partie de cette population n’est pas musulmane.

A l’époque de Mahomet, dans toutes les sociétés, quelle que soit la religion de cette société, les mêmes mœurs étaient en vigueur. Et même dans la société juive, cette idée dut-elle te révulser, comme dans toutes les sociétés antiques ou dans celles du premier millénaire. Le problème n’est pas au niveau de la religion. La religion musulmane ne fait que faciliter les choses aux hommes, mais elle ne génère pas le problème. C’est beaucoup plus complexe.

Anatole 001. j'ai lu avec attention ton post de ce matin 11:23. Très intéressant et explicite, il montre que la pédophilie existait, dans toutes les religions, il y a de très nombreuses années. C'est malheureusement exact.

La différence entre les muzz et nous, est que cette pratique barbare et moyenâgeuse continue, alors qu'en occident, bien qu'elle soit malheureusement avérée également, puisqu'on continue à voir des pédophiles, elle est combattue par la société, et ceux qui se font prendre vont en prison et sont punis pour ce délit/crime.

Alors, je crois qu'il faut juger de l'actualité avec des faits actuels, et ne pas mélanger l'"ancien" et le "nouveau" pour tenter de comprendre l'inacceptable.

Nous sommes au 21e siècle, et les mariages forcés d'enfants ne sont pas admissibles sur n'importe quel point de la planète, point barre. Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Si d'autres cultures persistent dans ces coutumes funestes, notre devoir d'êtres humains civilisés, de notre époque, est de les dénoncer et de les empêcher dans la mesure de nos moyens.

Nos enfants sont notre avenir, et notre devoir est de les préserver autant que faire se peut de tout mal et viol physique et mental (ce que nous constatons malheureusement journellement chez les muzz).

A mon avis, il n'y a pas plus de culture que de beurre en branche lorsqu'il s'agit de sauver un (e) enfant des griffes de pédophiles, quel que soit le motif -surtout religieux-invoqué.

AM ISRAEL HAY



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anatole, notre propos, n est pas de faire l apologie de la pedopholie, ni l historique de ce fleau,de ce vice,de ce crime, n oublions pas que des bebes sont victimes de cette ignominie, mais as tu lu , comment la femme du prophete decrit les attouchements, les actes sexuels du "PROPHETE", ?, se rendre a la mosquee avec sa tunique tachée de sperme, ou est le divin?, la saintete?, un prophete, digne
de ce nom, choisi par D..., doit etre exemplaire dans sa pureté de corps et d esprit, il fait abstaction de tout ce qui l entoure, il est habiter par l esprit saint, non les ecrits du coran ne sont pas de source divine loin s en faut, un des piliers de l islam est le ramadan, mois sacre??, ou les musulmans quel que soit le courrant, s entretuent,ou des mosquees brules, des attentats, des kamikazes qui font des centaines de victimes, mois saint,mois consacre a D...??, anatole l islam vacille sur sa base,(al quaida) des pilliers qui finiront par s effrondres,

Ma chère Viviane, je partage totalement ton point de vue sur ces choses. Je répondais seulement à Roland qui reprochait à Mahomet ses pratiques pédophiles, qu’à l’époque concernée ces mœurs étaient répandues dans tous les milieux et toutes les religions. Et qu’elles avaient eu cours dans tous les pays et toutes les cultures jusqu’à une date récente, même en Europe. La pédophilie est inadmissible partout et à toutes les époques. Mais ce que je soulignais, c’est que la manière d’appréhender ce problème, comme tous les autres problèmes d’ailleurs, est évolutive et varie selon les époques, les cultures et, pour certains de ces problèmes, selon les religions. Mais aucune société, qu’elles que soient sa religion et sa culture, n’a été, et n’est, à l’abri de ce genre de choses.

Il est parfaitement exact que cette pédophilie est actuellement pratiquée principalement dans les pays musulmans. Mais pour le monde musulman, cela dépasse le problème purement sexuel et est lié directement au statut que l’Islam réserve à la femme. Ou plus exactement, ce comportement profite de ce statut pour être pérennisé et pour s’épanouir. Si l’on ne respecte pas la femme, pourquoi respecter la fillette ? Les mœurs musulmanes favorisent simplement un comportement qui est généralement combattu dans les régions autres que musulmanes, ou dans des populations autres que musulmanes. Une certaine forme de pédophilie est inhérente à notre espèce pour des raisons que les psychiatres et les psychanalystes expliquent très bien. Et qui sont évidentes. Mais que nos cultures effacent, du moins en grande partie. Sauf la culture d’inspiration musulmane pour ce qui nous concerne directement, mais également tout autant dans les cultures asiatiques actuelles. Seulement nous n’en parlons jamais dans nos pays occidentaux, car nous ne sommes pas impliqués culturellement dans les problèmes inhérents à ces cultures asiatiques. Mais sur ce plan, le plus généralement elles n’ont rien à envier à l’Islam. Et là, en Asie, la religion et le statut de la femme n’ont rien à y voir.

Mon cher Roland, L’Islam vacille sur sa base, dis-tu, en citant Al Quaïda. Le crois-tu réellement ? Moi j’ai plutôt l’impression qu’au lieu de vaciller, il tend à se développer à grande vitesse. Actuellement à Berlin, un enfant scolarisé sur deux est musulman. Demain se sera la même chose en France. D’ailleurs dans certains quartiers, l’on est déjà très au dessus de cela. Le démocrate qui dirige la Lybie disait il n’y a guère aux musulmans qu’il était inutile qu’ils se fatiguent. Que de toutes les manières, dans vingt ans ils seraient majoritaires partout en Europe. Et ce sera probablement vrai. Ce n’est pas mal pour une religion qui vacille sur sa base. Et Al Quaïda ne gène nullement ce développement. Au contraire, il permet aux responsables musulmans de ratisser plus large. Ce qui vacille, à mon humble point de vue, ce sont les autres religions, mais au bénéfice de l’Islam.


Mais pour en revenir à la source divine des écrits religieux, si je suis bien ta pensée, seule la Thora est d’inspiration divine, et aucun des autres textes dits sacrés des autres religions ?

Très bonne analyse Anatole001!

C'est très édifiant de voir comment la nature des sentiments rendent l'homme sélectif voire subjectif dans son raisonnement lorsqu'il considère l'Histoire!

J'aimerais ajouter ceci :
* On confond souvent la religion et les coutumes.

* Les textes religieux brillent souvent par le flou, la nuance la généralité faisant ainsi le bonheur des fanatiques de tout bord qui y trouveront toujours matière à justifier toutes les pratiques même les plus barbares!

* Toute civilisation dominante veut imposer le changement rapide des coutumes et sa vision du monde aux peuples dominés! Oubliant souvent le long chemin qu'elle a parcouru pour se débarrasser de ses viles moeurs!

* L'éventail des pratiques sexuelles, barbares ou bizarres est présent dans toutes les sociétés. Là où elles sont interdites (par la loi des hommes) elles passent inaperçues!

* Les asiatiques par exemple, ne considèrent pas la notion de l'âge comme dans les pays occidentaux.

Enfin, n'oublions pas que l'humanité entière, telle qu'elle est décrite dans les textes religieux monothéistes, a commencé, forcement, par l'inceste!

anatole, oui l islam vacille, parcequ elle elle preconise la charia, et le voile, le monde pour l instant sommeil, mais gare au reveil, l occident se nourrit de cochonailles, boit de l alcool, du vin, de viandes non hallal, ou les femmes sont libres et ne couvrent pas de voiles, ni de burqua, je lis des articles et tous les pays d europe sont d accord sur l echec de l integration des musulmans, des milliers de petitions a la mairie de paris pour que cesse les prieres dans les rues de la capitale, l avenir nous dira si la patience de l occident est a bout, quand aux autres religions , ni textes sacres, ni inspiration divine, un tissu de mensonges, D... les condanmes pour faux et usage de faux, deux faux prophetes, l un qui finit crucifie sur une croix qui se disait fils de D... quand a l autre je t ai dit ce que j en pensais,l iran chite se fait attaquer par des sunnites, pour l islam?? ATTENTATS en algerie par des salafistes pour l amour de l islam??, des affgans des pakistanais musulmans massacres par les talibans et al quaida pour l amour de l islam, attentats en egypte par les freres musulmans, et les wahabites, amour de l islam,??, 2OO millions d arabes qui encercles israel depuis 60 ans,que de guerre gagnees par ce petit pays mais la presence divine etait la, 30 missiles envoyes par sadam aucune victime, oui la presence divine etait la, 8000 ROQUETTES tirees par les palestiniens presence divine encore, anatole, l esprit divin plane sur israel, mais chuuuuuuuuut

Tu as raison, mon cher Roland, l’esprit divin plane sur Israël. Je me demande seulement où était cet esprit divin entre 1940 et 1945. En RTT peut-être ?

Mahomet déclare ne pas faire de différence entre d’une part le prophète Abraham et son fils Ismaël censé être l’ancêtre de tous les arabes, et d’autre part les prophètes Moïse et Jésus respectivement fondateurs du judaïsme et du christianisme (sourate 2, verset 130). Précisons le toutefois, cette attitude tolérante portant sur les prophètes ne préjuge nullement de son attitude morale quant à ceux qui s’en réclament. Mais l’esprit de ces versets semble celui-là : puisqu’il respecte infiniment Moïse et Jésus, Mahomet regarde les juifs et les chrétiens comme détenteurs d’une part de la Vérité, et donc considèrent ces derniers comme initiés, même partiellement, à la parole d’Allah. Voilà pour les principaux passages favorables aux juifs et aux chrétiens.

Par contre les passages défavorables sont beaucoup plus nombreux. Citons celui-là :

« Les juifs et les chrétiens et les païens brûleront dans le feu d’enfer à jamais. Ils sont les plus vils de toutes les créatures. » (s.98, v.51)

Inutile de préciser que ce verset contredit – comme lettre par lettre – le passage (s.2, v.59) cité plus haut. Ce détail prouve d’ailleurs sans discussion possible que le Coran regorge de contradictions, qu’il n’est pas infaillible et donc qu’il n’est pas parole de Dieu. Mais pour revenir au sort réservé aux juifs et chrétiens, notons qu’il appelle le concours des guerriers musulmans pour en précipiter l’échéance funeste :



« Faites la guerre contre les gens du Livre qui […] n’acceptent pas la religion d’Islam » (s 9, v.29)



Nous sommes donc bien loin de l’esprit de tolérance à l’égard des Juifs et des Chrétiens que contient quelques passages isolés du Coran. D’ailleurs, dans de nombreux passages, le Coran appelle explicitement au djihad contre les « incroyants » et les « infidèles » (s.2, v.187). Or Mahomet range implicitement les juifs et les chrétiens parmi les infidèles. Donc l’appel à la guerre sainte s’adresse également aux gens Livre, ou membres de la seconde classe.



Le cas particulier des Juifs



En fait cette haine brutale contre les juifs, parfois entrecoupée de passages au contraire plus doux, trahit assez clairement l’amertume de Mahomet à leur encontre. Mais pourquoi Mahomet broyait-il du noir ressentiment à leur égard ?



Rappelons que Mahomet doit tout aux juifs : c’est durant sa jeunesse, alors qu’il accompagnait son oncle commerçant Abu Talib en Syrie, qu’il reçut l’héritage spirituel et intellectuel des juifs. En particulier les samaritains comptèrent parmi ceux qui exercèrent la plus grande influence sur sa jeune personne. Revenu à la Mecque, Mahomet chercha assez logiquement à convertir les juifs, avant même les arabes païens, à son nouveau message. Rappelons que les juifs étaient déjà habitués à l’existence de courants religieux, tels les pharisiens ou les saducéens en leur temps. Au début, il n’est donc pas impossible que Mahomet voulût créer qu’un simple courant juif comme tant d’autres, à défaut d’une nouvelle religion. Mais face à la méfiance des juifs (entre autres), Mahomet ressentit une amère déception, puis adopta un discours plus agressif à leur rencontre. Obligé de fuir à Médine à cause de l’hostilité des Mecquois, il sombra progressivement dans une attitude haineuse contre tous ceux qui s’opposèrent à lui en général, et contre les juifs en particulier. Aussi ses injures antisémites devinrent récurrentes :

anatole,mustapha,le cora« [les juifs] parcourent la terre pour y répandre la corruption… » (s.5, v.69)

Ou encore :

« Tu les trouveras [les juifs] les plus avides des hommes pour la vie » (s.2, v.90)

Dans les actes, ces sinistres condamnations antisémites se concrétisèrent dans le sang avec l’extermination de tous les membres mâles de la communauté juive de Médine en 627, ainsi que la sinistres déportation des femmes et des enfants en esclavage.



L’infériorité sociale des Juifs et des Chrétiens



Même si l’attitude morale à l’égard du juif et du chrétien puisse encore être l’objet de discussions théologiques, du fait des contradictions internes au Coran, il est par contre parfaitement clair que Mahomet, dans le meilleur des cas, leur réserve un statut inférieur dans la société islamique de ses vœux. Dans l’esprit de Mahomet en effet, il est profondément scandaleux qu’un musulman puisse obéir à un juif ou à un chrétien. D’où sa volonté de chasser les juifs et les chrétiens des postes de décision :

« Ne prenez pas les juifs ni les chrétiens pour patrons » (s.5, v.56)

Les juifs et les chrétiens sont donc rangés à un grade subalterne. De manière générale, Mahomet ne supporte pas l’idée qu’un infidèle puisse dominer un musulman ou une musulmane. Or dans sa vision machiste du couple, c’est l’homme qui domine la femme (s.4, v.38). Il est donc interdit à une femme musulmane d’épouser un homme juif ou chrétien, tandis que l’inverse est permis. Un guerrier musulman peut même aller chercher une captive parmi les juives et les chrétiennes, pourvu qu’il la respecte (si l’on peut dire) comme un membre officiel de son harem. D’ailleurs Mahomet ne s’en priva, lui qui mit de gré ou de force de nombreuses concubines juives ou chrétiennes dans sa couche, ainsi Marie la captive copte.

n , source divine?? ALORS HITLER S EN EST INSPIRER ! ! !