Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Joseph:
"Maintenant si nos cousins cherchent à nous priver de lieux de cultes alors nous n'aurons plus aucun scrupules à faire de même, c'est légitime non ?"

La psychanalyse à l'épreuve de l'islam

La transmission d'Ismaël

Le travail de Dagorn est impressionnant par la masse des documents qu'il examine, par la méthode et la rigueur de l'analyse. L'auteur étudie, en effet, les généalogistes arabes les plus importants, recense les noms propres, les compte, établit des tableaux de filiation et des fréquences, qu'il recoupe sans cesse avec d'autres sources. En voici les conclusions : « Cet examen, presque exclusivement basé sur le dépouillement des ouvrages généalogiques arabes et de la tradition musulmane la plus ancienne, nous conduit à conclure de façon formelle à l'inexistence absolue et radicale, dans la tradition arabe préislamique, des personnages d'Ismaël, d'Agar, sa mère, et même d'Abraham. » Et il ajoute un peu plus loin : « [...] aucune souvenance du patriarche biblique et de son fils exilé qui puisse servir de base à une théorie selon laquelle les Arabes auraient conservé le souvenir historique d'un rattachement charnel et même spirituel à Abraham, à travers sa descendance ismaélienne Dagorn, op. cit., p. 377' ».

Pour lire la suite:

http://coranix.org/biblio/psy.htm

Mon Dieu, mais ça vous donne du grain a moudre cet article; des chacals sur un morceau de barbaque bien saignant!! Tout le monde y vas de son petit message moralisateur!
C'est tout ce site ça !

Là il me faut réondre à caux qui fustigent Jean Luc dont les mots ont peut être un peu déformé les idées: oui, les rabbins doivent rester dans la beit knesseth, oui la Thorah malgré ses vertus ne doit pas être imposée de force comme elle commence à l'être et la différence entre les laïcs (dont je suis) et les religieux c'est que ces laÎcs n'ont jamais voulu INTERDIRE quoi que ce soit puisque justement la laîcité consiste à séparer la religion de l' Etat mais non de la supprimer: cela s'appelle la liberté de penser. Il est vrai que se marier devant le rabbin est obligatoire et je vous demande s'il n'y aurait pas quelque chose d'hypocrite à réclamer la bénediction d'un Dieu auquel on ne croit pas? Aussi bien par respect pour le Foi que pour l' athéisme il FAUT laisser le libre choix du marieur. Je remarque que la laïcité ouvre les bras à tout le monde et que la religion c'est le contraire! Et puis il faut cesser d'invectiver! Qui vous dit que je suis de gauche? que je suis un goochiste etc...? Je reconnais bien sûr que la thorah a été le cadre legislatif historique de notre peuple mais nous sommes au 21ème siècle et par définition la Science a tellement progressé que cette Thorah ne peut plus prendre en compte toutes les avancées humaines. Oui, la religion a fait sombrer quelques grandes civilisations: je pense surtout à la Grèce qui a été un phare de la pensée dans l'antiquité grace ( pour moi ) à une religion d'operette non contraignante où l'esprit était libre de chercher

pour Jean_010: "le paganisme de la matière"... Qu'est ce que tu veux dire par là? rien que l'ostracisme du "paganisme" me fait un peu bondir! Les "païens " ont simplement donné des explications fantaisistes aux questions existentielles mais à un degré plus élevé les religions monothéïstes ont fait exactement la même chose: leur vision de la création n'est fondée sur aucune véritable démonstration, il ne s'agit que de supputations, rien de plus et donc messieurs les religieux, restez modestes: vous ne détenez aucune Vérité et en conséquence et je dis à tous ceux qui ne voudraient qu'un Israel religieux qu'il n'est pas question que j'accepte leur diktat! Rien ne les empêche d'exercer leur foi mais qu'ils ne cherchent pas à m'IMPOSER leurs règles de vie et puis surtout qu'ils ne se définissent pas comme les seuls juifs dignes de porter ce nom. Je ne deviens anticlérical que lorsque la pression religieuse veut restreindre mes libertés intellectuelles: ce n'est pas un dogme, c'est de l'autodéfense! ( je répondais à William) Quant à Marcoroz, il a parfaitement raison sur la projection psychologique et il était bon de le signaler. Shalom le coulam!

"ben didon" Hélène 2/3 ans pour un survol de la Torah, il y a intérêt à se remplir d'une sacrée dose de carburant de foi pour attaquer un tel monument spirituel; l'important c'est d'essayer...j'ai lu et relu le Coran, je n'y ai rien mais rien trouvé qui puisse apporter le moindre ouverture à l'autre;c'est tout du long:" fais comme ça t'arrange"...facile et sans contrainte morale...le seul point clair c'est quand ibliss chassé du paradis par Dieu lui rétorque :" tu me chasses mais de tes créatures je vais m'en occuper dorénavant"...terrible...on a aucune chance dans notre corps de mortel bourré de sensations de s'en tirer face à des êtres immatériels malfaisants; le combat est trop inégal et c'est ce qui fait douter en Dieu;par contre le mal pas de problème pour se remplir les yeux de son existence...

Claude:
"oui, les rabbins doivent rester dans la beit knesseth, oui la Thorah malgré ses vertus ne doit pas être imposée de force comme elle commence à l'être et la différence entre les laïcs (dont je suis) et les religieux c'est que ces laÎcs n'ont jamais voulu INTERDIRE quoi que ce soit puisque justement la laîcité consiste à séparer la religion de l' Etat mais non de la supprimer: cela s'appelle la liberté de penser....les religions monothéïstes ont fait exactement la même chose: leur vision de la création n'est fondée sur aucune véritable démonstration, il ne s'agit que de supputations, rien de plus et donc messieurs les religieux, restez modestes: vous ne détenez aucune Vérité et en conséquence et je dis à tous ceux qui ne voudraient qu'un Israel religieux qu'il n'est pas question que j'accepte leur diktat!"

Claude,
entre tes "supputations démonstratives" et celles de Lévinas sur "liberté inhérente au Judaïsme", y a pas photo :

http://pagesperso-orange.fr/jacques.laporte/Page4.htm

Il est vrai que se marier devant le rabbin est obligatoire et je vous demande s'il n'y aurait pas quelque chose d'hypocrite à réclamer la bénediction d'un Dieu auquel on ne croit pas?
Envoyé par Claude_067 - le Samedi 6 Mars 2010 à 07:16

Ce serait non seulement hypocrite mais c'est un manque d'intégrité et de respect envers soi et envers l'autre.
Je ne pense pas que ce soit là l'enseignement de la Torah, au contraire. Je ne suis pas pour autant une référence en matière d'interprétation de la Torah. Je m'informerai sur cette question. Merci de la poser Claude.
Pour ce qui d'une pression religieuse qui voudrait restreindre nos libertés intellectuelles, je suis en tout point d'accord avec toi. Le lien à D.ieu est une chose intime et unique. Toute forme de prosélytisme empêche ce lien d'être ou de ne pas être...empe^che le Libre-Arbitre.