Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

"simplement je n'ai pas cette foi que j'envie à certains et j'ai essayé de vous expliquer pourquoi..."

Le pourquoi développé repose sur une reflexion que je considère incontournable, s'agissant des animaux, des sacrifices etc...
C'est la conclusion qui me semble hative. Car de l'autre côté de la balance, nombre d'arguments s'inscrivant dans une pensée se voulant logique plaident à minima pour le doute.

Avoir la foi est du domaine de l'abstrait. Croire, c'est aussi douter. Déduire D... est plus tangible. Je me pose la question de savoir si c'est au niveau des perceptions que réside la différence. Je laisse toujours la porte ouverte à l'erreur... C'est peut-être de ce côté qu'il faut regarder.

J'aurais pris plaisir à être plus présent dans cet échange si ne flottait pas ce soupçon de mépris qui se traduit par des allusions où chacun doit se reconnaître. Quand j'échange pour m'enrichir, j'aime bien laisser la méfiance au vestiaire. Semble-t-il, ne jamais regarder d'en haut son interlocuteur est aussi difficile que de se garder de médire.

Jean, en parlant d'Hitler vous dites :

"S'il n'avait pas multiplié les fronts et avait poursuivi ses alliances rouées ,il aurait tout emporté ,une grande partie des populations lui étant acquises ,la lâcheté des uns et des autres ,aurait fait le reste ." D. est intervenu, portant atteinte au principe de liberté
Envoyé par Jean_010 - le Dimanche 7 Mars 2010 à 09:39

Je pense plutôt que c'est sa HAINE des juifs qui lui a fait perdre tout ses moyens...
Cette haine qui en fait est une "peur de l'Autre, apporte l’aveuglement de cette recherche de suprématie qui elle est vouée à l’échec car elle va à l’encontre de l’harmonie où chacun a sa place…

Votre exemple n’est pas pour moi une « preuve » de l’existence de D.ieu.
Vouloir « prouver » D.ieu relève d’un orgueil dont nous ne sommes pas toujours conscient. Comment pourrions-nous avec notre esprit « fini » définir l’Infini?

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Claude , c'est très intéressant de te lire. Tu apportes un questionnement qui ne peut que remettre en cause notre vanité mais non pas "la croyance en D.ieu" qui elle, à mon avis, relève d'une expérience de vie , bien plus que d'un raisonnement scientifique ou philosophique.

Pourquoi ne pouvons nous pas dire " D.ieu existe ET c'est comme ça parce que c'est comme ça" ? Prêterais-tu des pensées et des sentiments humains à D.ieu ?

Dans l’éventualité que D.ieu existe, pourquoi serions-nous davantage outillé pour comprendre l'Infini ? Nous sommes, que D.ieu existe ou non, des êtres "finis" et nous ne sommes donc pas en mesure de définir l'Infini et encore moins de trouver du sens à tout Ce qui EST...que nous le nommions D.ieu ou la Vie importe peu...car « Cela » demeure indéfinissable.

Je pense au moustique que tu décides de tuer parce qu'il t’a piqué. Si tu pousses ton raisonnement concernant les animaux, pourquoi ne pas choisir de t'enduire de liquide anti-moustiques, de diffuser de l'insecticide dans la pièce en laissant la porte ouvert pour qu'ils puissent s'enfuir, mettre des moustiquaires etc... C’est une réponse que j’ai trouvé sur chela.org qui offre une multitude de « consignes » pour « sanctifier » (se rapprocher du divin ) faire de chaque geste, parole et action. J’imagine que la préparation mentale, affective et physique peut changer de la même manière l’interprétation d’une oeuvre musicale et faire en sorte qu’un lien puisse se faire avec la vie. En ce qui me concerne, ce sont des moments de plénitude comme ceux-là qui me font croire en D.ieu. Un jour, à Paris, j’ai vu un jeune homme dans la vingtaine revenir sur ses pas, prendre un cafard dans la rue et le déposer dans un bocal de fleur. Nos regards se sont croisés l’instant d’une « éternité ». Des milliers d’années de vie sur notre planète et probablement ailleurs dans l’univers était contenu dans cette fraction de seconde où nos regards se sont croisés. À ce moment précis, j’ai senti la présence de D.ieu. Ce que la science ne pourra jamais expliquer, pas plus que la philosophie.

Et je vous invite à voir cette vidéo…
http://www.youtube.com/watch?v=9Y9BmOBhTy8

William, merci pour ton commentaire;non, je ne crois pas être hatif dans mes conclusions: d'abord parce que je n'en ai pas de définitives: JE NE SAIS PAS! Si , bien sûr, je me pose le problème de l'existence d'un créateur , il y a trop de contradictions dansce que j'ai pu observer au cours de ma longue vie pour ne pas constater que tout se passait comme s'il n'existait pas: un sorte d'indifférence totale par rapport à la marche de l'univers, par rapport au bien et au mal, par rapport à le bonté, une indifference totale vis a vis des allégeances que lui donnent les cryants qui lui attribuent tout et rien, bref j'ai un très grand doute vis à vis de sa réalité. Tu parles d'un soupçon de mépris qui flotterait: je n'ai aucun mépris de qui que ce soit, ce serait très présomptueux de ma part et je ne pense détenir aucune Sainte Vérité! Par contre le soupçon de mépris, moi j'y ai droit quelquefois et tu remarqueras que ceux qui sont pétris de certitudes sont plutôt ceux qui ont la Foi. Les plus terribles pour ça sont les musulmans et ceux avec qui j'ai pu discuter m'auraient bien brûlé en Place de Grève!! Donc mon cher William et je le dis à tout le monde, que l'on ne me fasse pas de procès d'intention! Ceci posé, c'est un grand plaisir de vous compter tous parmi mes amis même si nous ne connaisssons pas nos visages et même si nous ne sommes pas toujours d'accord...J'oubliais:les Koushim sont les habitants du pays de Koush; il n' a jamais eu de mépris pour eux dans la Thorah. Shalom

bonjour claude, tout se resume au libre arbitre,laisse les autres choisir, avec leurs envies et leurs pensées, toi tu dis loin de moi de nier le fondement de notre culture et de notre survie, mais je n'ai pas cette foi, c'est un peu contradictoire et avec cette façon de penser et de l'ecrire, tu mets le doute chez certains(certainement pas chez moi), alors que de nos jours chaque juif doit apporté tout ce qu'il peut a israel, ne voit tu pas que tu fait le jeu des integristes en parlant comme tu le fait, il ni a pas aujourdhui d'autres buts qu'israel,par un mot,une phrase, ou par un don, il faut qu'israel sache que tous les juifs sont derriere ce pays qui est a nous,

Elie_10 ce qui différencie l'homme de l'animal, ce n'est pas une différence de qualité d'intelligence, c'est une différence de quantité; mais l'esprit de raisonnement mêmes'il n'est pas poussé à son paroxysme chez l'animal existe: je découvre avec fascination les oiseaux dont les connexions neurologiques sont plus complexes que dans le cerveau humain! Je regarde les grues qui migrent et qui au dessus de chez moi semblent perdre leur route; alors elles virevoltent en discutant le bout de gras (il n'y a pas d'autre terme!) et puis tout à coup elles prennent une décision, se remettent en ordre de vol comme un peloton cycliste et continuent leur route. Il a bien fallu qu'elles analysent la situation et qu'elles trouvent une solution. Ca, ce n'est pas de l'instinct puisqu'il y a eu raisonnement mais de l'intelligence! Nous savons peu de choses sur l'intelligence animale et il est vrai que certains animaux sont tellement adaptés à leur environnement q'imls n'ont pas besoin de developper une technologie speciale. ex: Si des chimpanzés sont dans un milieu arboré et qu'ils ont affaire à un prédateur, ils filent dans les arbres pour se protéger; mais s'il n'y a pas d'arbre ils saisissent ce qui traine à leur portée, branche ou pierre et font face à l'agresseur! Ein brera!! C'est comme ça que nait l'emploi de l'outil puis ce qui en découle. Tout semble se passer comme si la Vie se dotait de créatures de plus en plus "intelligentes" voir les dauphins, les perroquets et les corvidés...

et j'en passe! Donc le dfegré d'intelligence ne peut être un critère de respect ou de non respect.
Je réponds à Elie: raisonner comme je le fais ne peut mettre Israel en péril! Il faut raison garder! J'aime trop mon peuple et ma terre pour aller contre sa survie! Je ne vois pas en quoi je fais le jeu des intégristes et je voudrais te faire remarquer que la négation de notre droit vient et des gauchistes orthodoxes bien pensants, de l'extrême droite antisémite et chez nous de religieux qui remettent en cause notre legitimité sous le pretexte que le Messiah n'est pas encore arrivé! Tout est bon pour nier notre droit avec des arguments aussi spécieux que ceux que nous entendons! Oui, j'ai aussi une grande admiration pour Finlelkraut! Qu'il nous revienne vite!