Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Jean,
j'ai répondu à vos questions immédiatement, sans me défiler !
J'ai été très bref à cause des 1500 caractères et je n'aime pas trop les C/C sauf pour des analyses rapportées.
N'hésitez pas à me demander de clarifier certains points qui vous paraissent litigieux.
Le retard de l'affichage de mes commentaires n'est pas de mon fait.

cher Elie
tout dépend de comment on interprête
par exemple il est sûr qu'un état palestinien (la Cisjordanie en l'occurence) ne pourrait recevoir la totalité des réfugiés... mais qu'en conclut-il ???
pour ma part le problème du retour des réfugiés est un faux problème car depuis le temps ils auraient dû être reclassés par les pays d'accueil... et surtout est devenu caduc à la suite de l'expulsion de 1 200 000 juifs des pays musulmans...
Avons-nous l'idée saugrenue de réclamer un droit au retour ???
en revanche que nous participions à des projets d'installations à titre de gage de paix oui ...
mais bien ficelé dans des accords de réciprocité.
et sur des projets concrets et non en donnant du fric....
par ailleurs,quand il dit qu'en cas de création d'état une agression de la Cisjordanie envers Israel serait considéré come un acte de guerre du point de vue du droit international c'est intéressant... car la "légitimité" d'une résitance armée liée à "l'occupation" deviendrait caduque...
c'est pour cela que je ne pense que ce soit du foutage de gu..
dans l'état actuel des choses...
tu sais vu la limite des 1500 signes autorisés, on se restreint dans les explications...
j'apprends à faire attention à être plus explicite
il faut être patient car il faut écrire de nombreux posts pour se faire une idée juste des intentions de l'autre, non ?!?
t'ai je répondu de façon satisfaisante ? ou ?
chabbat chalom

Bernard, tu n´as rien dit de convainquant voir même qui puisse même me faire douter

Comment peux-tu dire réfugiés = faux problème et juste apres dire, réfugiés = participation à des projets d'installations, si c´est pas un problème pq encore et tj israel devrait en faire les frais, surtout sachant qu´il y a deja des juifs vivants dans des roulottes (ex goush katif) qui attendent qu´on s´occupe d´eux comme promis.

En quoi c´est interressant (la "légitimité" d'une résitance armée liée à "l'occupation" deviendrait caduque...)?

Allons au paroxysme histoire de te faire realiser un peu , israel donne la cisjordanie (pas facile à ecrire ), ok, des palestiniens tirent des roquettes sur israel, israel au bout de 8 ans reagit, on va appeler l´intervention "Plomb durci 2", ca bombarde de partout, les terroristes sont cachés sous les civils et des enfants ensanglantés palestiniens passent en boucle à la tv, exactement "Gaza le retour" sauf que ca se passe en cisjordanie, crois-tu que l´opinion internationale va descendre dans la rue pour dire "oui massacrons les enfants palestiniens, car israel est un etat legitime? ils en ont rien à ciré!!! Tu n´auras que fait le jeu des arabes tj un peu plus de grignotage à force de chantage et menace, car si tu as une idée pour la judée au cas où les palestiniens attaqueraient donne la déjà maintenant ce sera utile à l´encontre du hamas, soit plus malin avec les fenecs lol et va plus loin pour detecter les foutages de gueule.

1)-
par ailleurs,quand il dit qu'en cas de création d'état une agression de la Cisjordanie envers Israel serait considéré come un acte de guerre du point de vue du droit international c'est intéressant... car la "légitimité" d'une résitance armée liée à "l'occupation" deviendrait caduque...
c'est pour cela que je ne pense que ce soit du foutage de gu..
t'ai je répondu de façon satisfaisante ? ou ?
Envoyé par Bernard - le Vendredi 19 Juin 2009 à 20:19


2)-
depuis 1920 les sionistes ont fait face au refus sytématique des arabes
déjà sous la SDN :
refus d'une état binational
refus d'un état fédéral
refus d'un état confédéral
face à ce refus l'ONU en est venu à la resolution 181 créant la partition de la Palestine mandataire
qui a refusé la création de l'état d'Israel ?
les pays arabes
qui a déclenché les guerres de 1948/9 les arabes
puis les guerres de 67 et 73
qui a chassé 900 000 juifs de leurs pays ?
les arabes
mais nous
nous n'avons pas parqué nos réfugiés
nous les avons aidé à se refaire....
vous voulez d'autres faits, j'en ai plein ma musette
l'Histoire meilleur vaccin contre les histoires et les opinons fondées sur des ouie dire
Envoyé par Bernard - le Mardi 16 Juin 2009 à 16:03

Ca n´est pas suffisant comme légitimité?

Bonsoir Jean,

Je vous répond rapidement ,avant de m'éclipser une petite semaine, au sujet de la sourate que j'ai citée.
Il y s'agit effectivement du mythe du veau d'or. J'ai littéralement traduit le nom de la sourate de l'arabe (Al bakara), ce qui a donné "la vache"
Voici quelques versets pris au hasard dans cette sourate :
2.92 Moïse s'était pourtant adressé à vous avec des preuves indiscutables, mais vous avez profité de son absence pour adopter comme idole le Veau d'or. Vous êtes vraiment des créatures injustes et vous répandez le mal.
2.94. Dis-leur (aux juifs) encore : «Si vous êtes sûrs que le séjour éternel auprès de votre Seigneur vous est réservé, à l’exclusion des autres hommes, souhaitez donc une mort immédiate, pour donner la preuve que vous êtes sincères !»
2.95. Mais ils ne formuleront jamais pareil souhait, sachant tout le mal qu’ils ont perpétré de leurs mains sur la Terre. Et Dieu connaît bien les injustes.

J'espère qu'à mon retour nous aurons l'occasion de discuter amplement de ce mythe repris par mahomet.

PS : ces sourates sont enseignées dans les écoles. J'ai eu une institutrice hystérique dont je me rappelle très bien qui lorsqu'elle était énervée criait " Ya lihoude, Ya bani israël" (comprendre : vous les juifs, vous les enfants d'israël) et tous les élèves avaient intérêt à se taire, surtout après avoir appris par coeur ces versets et compris qu'être juif était le mal absolu. ...!!!

Mustapha,
Vous avez utilisé le mot "blasphème" dans votre dernier message.
Pourriez-vous me donner 3 ou 4 traductions de ce mot en arabe s'il vous plait, utilisez les lettres latines et les chiffres 3, 7 et 9 qui symbolisent, couramment, deux lettres de l'alphabet arabe.
Je vous remercie d'avance pour ce service, j'ai oublié beaucoup de mots arabes, ce qui n'est peut-être pas votre cas puisque vous habitez un pays arabo-musulman, n'est-ce pas ?

Aziz , si mes souvenir sont bon pour le mot blasphème إدانة, تجديف, سّبّ, شتيمة, لعنة

Aziz,
vous m'aviez demandé la traduction en arabe du mot blasphème?
Mais c'est avec grand plaisir que je vous la donne!
Mais avant, je voudrais vous demander de vous resaisir avant que vous ne tombiez plus bas. Là, vous êtes à un chouia du ground zéro

1°/ Vous êtes marocain de la ville de Fés et bien sûr vous avez oublié la langue arabe!
2°/ Vous faites une traduction complete d'une sourate du coran (AL Bakara) et vous avez oublié cette langue!
3°/ Quand on a eu une institutrice qui vous parlait arabe, on n'oublie pas sa langue maternelle!
4°/ Vous m'aviez demandé (Pas directement, comme dab, décidement...) d'enlever mon masque de dans l'un de vos posts.
5°/ Vous me trainez dans la boue dans vos derniers posts et vous êtes tout d'un coup plus que poli presque fraternel : (Merci pour le service, s'il vous plait....)!

Tout ça pour savoir finalement si je suis bien arabe, ou français de souche déguisé en arabe, car vous m'aviez appelé Micheltapha dans l'un de vos posts!

Alors je vous demanderais Quatre choses :
1°/ N'insultez pas mon intelligence.
2°/ Ayez le courage de poser directement vos questions.
3°/ Soyez plus fin et enlevez vos sabots quand vous voulez obtenir une chose par la ruse.
4°/ Ne soyez pas plus juif que les juifs.C'est d'un ridicule!
Maintenant c'est à moi de vous poser une question :
Qu'est-ce qui vous fait penser que je ne suis pas arabe de souche? Et peut-être que je vous en donnerais la preuve!
Dormez bien quand même!

à Elie
chabbat chalom
le point de vue que je t'expose est celui du droit international. à partir du moment où il est créé un état palestinien avec à la clé un traite de paix bien ficelé. Israël ne sera plus percu comme une puissante occupante. globalement dans l'opinion occidentale les personnes reconnaissent le droit à Israel d'exister, ce qui empoisonne l'atmosphère, c'est la question palestinienne.
Donc un traité de paix est établi, un état palestinien est créé reconnu par le droit international.
Si des palestiniens agressent Israel,
du point de vue du droit international,
alors cela n'a pas la même portée que les lancement de kassav depuis Gaza.
Israel est en mesure de porter plainte devant l'ONU, ce qu'il ne peut faire en ce moment,
car de fait les territoires palestiniens sont sous contrôle militaro-administratif d'Israel (je ne critique pas bien sûr la légitimité de ce contrôle).
du point de vue du Droit international une agression armée de personnes sous occupation est légitime,
mais une agression d'un état envers un état est un délit.
et là ce sont les palestiniens qui seront perçus comme des gens de mauvaise foi....
me suis-je fais comprendre ???
mon approche pas de méprise est uniquement juridique
et n'enlève rien à ce que j'ai pu écrire auparavant
et je prends les fenecs éventuels à leurs propres pièges
chalom chabbat