Israël : infos Société

@ jocelyne d'ganya, comment expliques-tu Auschwitz ? quand même pas comme une bénédiction ?
Chalom lekoulam
YYM

Envoyé par André_001 - le Mercredi 18 Novembre 2009 à 07:58

comment appelleras-tu la CATASTROPHE qui nous pend au nez andre ? et sur QUI rejetteras-tu la faute de ta conduite ??? LE RAV LAUpire qu'auschwitz meme... tu aurais ecrit LA SHOA ca me paraitrait plus apporprie tu ne crois pas car il y eu aussi TREBLINKA, DA'HAU, BUCHENWALD, MATAHAUSEN, SOBIBOR tu vois combien tu en oublies ? tu les veux TOUS ?

voici un exemple de ce qu'en pense un RABIN !

http://209.85.229.132/search?q=cache:kBF7NDiLEKkJ:en.wikipedia.org/wiki/Yisrael_Meir_Lau+LE+RAV+LAU&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

http://209.85.229.132/search?q=cache:6FP-iJVU8scJ:www.universtorah.com/ns_actu.php%3Fid%3D311+LE+RAV+LAU&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

andre, voila qui sont ces hommes a combattre pourTOUS LES LAICS ! alors avant de la ramener sur la SHOA, apprends deja a respecter ceux qui l'ONT VECUE !!!

tu ne t'apercois meme pas que tes dires servent a tous les antisemites de la TERRE ! voici encore un VRAI YEHUDI ! j'ai moi-meme eu la joie de faire dire des prieres a combien qui n'avaient plus la foi et qui ont pleurer en prononcant ces prieres. alors si tu es juif, reflechit bien a ce que tu colportes.
http://209.85.229.132/search?q=cache:Nn3UhcqI79YJ:www.hassidout.org/sj/index.php/beth-habad/asie/87-recits/9057-rescape-de-la-shoah-une-mitsva-pour-leternite+le+rabbi+de+loubavitch+ET+LA+SHOA&cd=3&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

encore pour ANDRE )

http://209.85.229.132/search?q=cache:ry1N4r5y4BwJ:www.kehilat-chneor.com/templates/articlecco_cdo/aid/630257/jewish/Le-mouvement-Habad-Loubavitch.htm+le+rabbi+de+loubavitch+ET+LA+SHOAH&cd=5&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

http://209.85.229.132/search?q=cache:Vz-VmcjombQJ:lettresdisrael.blogs.courrierinternational.com/ecrivains+le+rabbi+de+loubavitch+ET+LA+SHOAH&cd=10&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

il n'est JAMAIS trop tard pour se reprendre en main.

09.11.2008Haïm Gouri, le poète – soldat de Jérusalem (Itshak Lurcat)
Littérature israélienne contemporaine :
Haïm Gouri, le poète – soldat de Jérusalem
Itshak P. Lurçat

Né en 1923 à Tel-Aviv, écrivain, poète et journaliste, Haïm Gouri (Gurfinkiel) est un représentant typique de la "génération du Palmah". Par son œuvre, comme par ses interventions publiques, il incarne une certaine conception d'Israël et du sionisme, celle du sabra tourné vers l'avenir sans renier le passé, aimant sa terre et son peuple et prêt à se battre pour eux, aspirant à la paix sans devenir pacifiste, homme de gauche resté fidèle au consensus sioniste... Solide comme un roc, il continue, à 84 ans, d'habiter un modeste appartement de Jérusalem – au troisième étage sans ascenseur – où il écrit et fait entendre sa voix, originale et authentique.


Haim Gouri
Rendant compte de la monumentale autobiographie littéraire que vient de publier Haïm Gouri, sous le titre "Im ha-Shira vé ha-Zman" (Avec la poésie et le temps), Nissim Calderon cite l'anecdote suivante. Lisant, dans les années 1950, ces lignes du poète Yehuda Amihai : "Je te vois, sortant quelque chose du frigidaire, éclairée par une lumière venant d'un autre monde", Gouri comprit qu'une ère s'achevait et qu'une nouvelle ère commençait dans la poésie israélienne. En effet, explique Gouri, Nathan Alterman aurait parlé de la "lumière d'une bougie", et lui-même aurait éclairé le visage de la femme décrite avec le "feu de camp des soldats du Palmah", au lieu de l'ampoule du frigidaire... Au-delà de l'humour, caractéristique de Gouri, il y a dans cette anecdote une description fidèle de l'évolution de la poésie – et de la littérature israélienne en général – de l'ethos collectif héroïque des années de lutte pour la création de l'Etat, à l'individualisme actuel.
La "génération du Palmah"

Cette expression consacrée, employée pour désigner les écrivains qui ont participé à la Guerre d'Indépendance, ne se réfère pas seulement à une période historique, mais à un véritable phénomène sociologique : l'appartenance de nombreux écrivains aux troupes de choc de la Haganah, parmi lesquels on peut citer Moshé Shamir, S. Yizhar, Nathan Shaham, Aharon Megged ou Hanoch Bartov... Cette liste partielle donne une idée de l'importance de ce groupe d'écrivains, dont certains comptent parmi les plus talentueux de leur génération. Mais plus encore que leur appartenance au Palmah, c'est par leurs croyances communes que l'on peut définir cette génération d'écrivains, comme l'explique Gershon Shaked : "Tous croient aux valeurs collectives du mouvement travailliste, selon lesquelles le rôle des jeunes est de bâtir le pays et de le défendre, même au sacrifice de leur vie..."

Haïm Gouri s'est lui aussi battu dans les rangs du Palmah, où il s'est engagé en 1941 et où il a servi pendant 9 ans, dans ce qu'il décrit comme une "armée de sans-culottes", faiblement armée mais convaincue de la justesse de sa cause. Plus tard, il a aussi pris part aux guerres de 1967 et de 1973. En 1947, il est envoyé par la Haganah en Europe, pour y organiser l'émigration de rescapés de la Shoah. Il a décrit cet épisode marquant de sa vie dans un récent entretien à L'Express :

"Hongrie, Tchécoslovaquie, Autriche... C'était ma première rencontre avec mes frères inconnus, les Juifs d'Europe. Ce fut le grand changement de ma vie. A Budapest, dans une synagogue, j'ai entendu un rabbin prononcer cette phrase de la Genèse : 'C'est mon frère que je cherche...' Tout le monde s'est mis à pleurer. Je me suis demandé : 'Gouri, qui es-tu ?' J'ai compris que j'appartenais à un peuple assassiné, un peuple millénaire que l'on appelle 'juif'. En Israël, j'étais un Hébreu. Je me suis découvert juif..."

Avec sincérité et lucidité, Gouri décrit le processus qui a transformé le jeune sabra, élevé dans l'idéologie sioniste socialiste de "l'Homme Nouveau" et du "Nouvel Hébreu", en Juif conscient de son histoire et de son identité. La Shoah, qu'il n'a pas vécue directement mais qu'il a connue à travers les rescapés rencontrés en Europe, l'a profondément marqué, et elle apparaît dans beaucoup de ses livres, parmi lesquels son premier roman, L'Affaire Chocolat (publié en 1965) et son journal du procès Eichmann, La Cage de Verre. Gouri est cependant poète avant d'être romancier, et son œuvre poétique lui a valu de nombreux prix, dont le Prix Bialik et le Prix d'Israël en 1988. Outre son œuvre écrite, il a aussi réalisé plusieurs films documentaires. Il est également, comme Yehoshua Kenaz que nous évoquions dans ces colonnes le mois dernier, traducteur de littérature française, et a traduit des poèmes de Rimbaud, Baudelaire et Appolinaire.




"Toute ma vie, j'ai été déchiré"
Né à Tel-Aviv, il s'installe à Jérusalem après la guerre d'Indépendance, pour y rejoindre sa femme – connue dans les rangs du Palmah – et il y demeure depuis lors. Son amour pour sa ville d'adoption est décrit dans le récit "Au coin de la rue des Paras et de la rue des Prophètes", publié en français dans le beau recueil Et les pierres de Jérusalem... (éditions Autrement 1997). Contrairement à d'autres écrivains israéliens, pétris de certitudes, devenus les porte-parole de mouvements politiques pacifistes extrémistes, Haïm Gouri est demeuré toute sa vie un homme déchiré, entier dans ses convictions mais se remettant toujours en question, comme il le rapporte à un journaliste français : "Toute ma vie, j'ai été déchiré entre la pitié, l'amour de l'autre, et l'obligation d'agir, de me battre..."

Ce déchirement est à la fois celui du poète-soldat, obligé de troquer la plume contre le fusil, et celui du Juif épris de paix contraint de prendre les armes pour défendre son pays. Gouri est resté fidèle aux idéaux sionistes socialistes, ce qui ne l'a pas empêché de partager l'exaltation générale qui a gagné tout Israël après la victoire miraculeuse de 1967, quand l'Etat juif est rentré en possession du cœur de son patrimoine historique. Ayant participé aux terribles combats de la Colline des Munitions à Jérusalem, il a raconté la réunification de la ville : "Pour moi, le retour à Jérusalem-Est et à 'tout Eretz-Israël', la Judée et la Samarie, fut vraiment comme si je voyais la Résurrection des morts. Depuis mon enfance, j'avais grandi dans l'idée d'Eretz-Israël tout entier..."

Déclaration étonnante dans la bouche du poète, surtout à notre époque où les partis politiques, de l'extrême-gauche à la "droite", parlent tous de re-diviser Jérusalem ! On mesure en lisant ces lignes combien le consensus sioniste sur Eretz-Israël s'est effrité avec le temps et combien les élites intellectuelles ont été gagnées par le virus post-sioniste... Au point que le critique littéraire du journal Ha'aretz, dans son compte-rendu élogieux de l'autobiographie de Haïm Gouri, ne peut s'empêcher de lui reprocher d'avoir soutenu, en 1975, la création de la localité de Kedumim en Samarie ! Le sabra, combattant du Palmah, est-il resté – comme Nathan Alterman – un partisan du "Grand Israël" ? Peut-être pas, mais il a toujours été un homme au cœur déchiré. Et comme dit Rabbi Nahman, "il n'y a pas plus entier qu'un cœur déchiré..."

N'ont été traduits en français à ce jour que L'affaire Chocolat (nouvelle édition, Denoël 2008) et La cage de verre, journal du procès Eichmann (éd. Tirésias 1995).



Article paru dans VISION D'ISRAEL, premier magazine culturel francophone israelien.

A jocelyne d'ganya
Se convertir, n'est pas un crime ! dites-vous ! Par Arnold Lagémi -
C'est effectivement le texte auquel je faisais référence.
A l'avenir je tâcherai de le préciser Jocelyne

Envoyé par Claude_023 - le Mercredi 18 Novembre 2009 à 08:15

je l'avais bien compris claude, a present encore une question "indiscrete" si tu permets, es-tu juive ?

Claude_023 ..8:51 ...le pourquoi du comment à leur sujet , on s 'en tape...et des discutions et des désaccords il y en a aussi ... nous n ' avons pas besoin de votre avis...
Envoyé par Jacqueline_013 - le Mercredi 18 Novembre 2009 à 09:34


dans ce cas jacqueline, pourquoi n'echangez-vous pas vos numeros de telephone ou encore, vos E.mail, car il me semble qu'une chose vous echappe, connaissez-vous la signification du mot FORUM ?
si seulement vous accordiez un peu plus de reflexion dans vos propos, vous auriez la possibilite de comprendre que ce que vous nous reprochez, vous, vous l'exercez ! TOLERANCE !

vous n'etes vraiment pas sur le chemin d'ISRAEL ! vous rejettez ceux qui ont oeuvre pour L'IDENTITE DU PEUPLE YEHUDI ! vous etes tellement assimiles a la culture des goyim que vous ne vous rendez meme pas compte combien vos propos peuvent etre ANTISEMITES ! je vous laisse a une certaine meditation et posez-vous la question POURQUOI DITES-VOUS QUE VOUS ETES JUIVE ? considerez-vous comme etant un etre humain ca sera largement suffisant pour vous assurer la tranquillite de l'esprit, jusqu'a la fin de votre vie. (remarquez que je ne parle pas de VOTRE AME), mot qui ne doit pas representer enormement pour vous.

A ceux qui se complaisent dans leur monde hermétiquement clos ,où conviction personnelle est leur seule leitmotive , je dirai que leur place n’a pas lieu de se trouver sur ce forum de discussion qui est ouvert à tout membre acceptant la différence .
Envoyé par Claude_023 - le Mercredi 18 Novembre 2009 à 08:51

claude, es-tu bien sur de ce que tu avances ? " qui est ouvert à tout membre acceptant la différence . "
de quelle difference parles-tu ? tu plaisantes me semble-t-il....

La religion ne doit pas etre une affaire de salamalecs stériles que ce soit à la syna, à l'église ou ailleurs, mais un vécu humain quotidien dans les actes, une cohérence entre ceux-ci et la pensée.
Envoyé par Hilda - le Mercredi 18 Novembre 2009 à 09:35

ce n'est pas un smiley choque mais, dubitatif.... est-ce dont tout pour definir une appartenance ?
comme tout devient simple vraiment......

CLAUDE :
Aussi, le but manifeste de cette communauté de fanatiques n’est rien d’autre que de voir l’ensemble du peuple israélien se plier à ses exigences.

= ce ne sont pas NOS EXIGENCES mais l'EXIGENCE DE NOTRE ROI ! nous ne dependons que de LUI ! je t'ai dit claude, tu ne peux te permettre de juger d'un sujet sur ISRAEL pour la bonne raison que tu n'y vis pas donc tu ne connais rien ! si tu ouvrais les videos que nous affichons, tu serais bien surprise de constater le nombre de PRATIQUANTS EN ISRAEL ainsi que ceux qui commencent a comprendre que le lever du matin est une ode a D' de nous avoir rendu notre ame apres la nuit ou elle nous quitte.... lorsque tu dors c'est un corps mort qui se trouve dans ton lit..... ce miracle est journalier mais encore faut-il s'en apercevoir.

CLAUDE :
Que des individus fassent commerce shabbat,que des véhicules circulent et des parking soient ouverts ce jour ,en quoi cela affecte-t-il leur conscience ou quiétude?

= la conscience et la quietude de qui ? des religieux ? MAIS D' NOUS A DONNE SH'MOR EITH HASHABBAT LAASSOTH ! COMMANDEMENT DIVIN !
nous ne pouvons etre en toute quietude lorsque l'on connait l'Histoire de NOTRE PEUPLE ! 2 DESTRUCTIONS !
2 EXILS ! pour avoir servi des dieux etrangers et pour avoir ete l'ennemi de son frere..... ca ne te suffit pas ?

suite....

suite a CLAUDE )

CLAUDE :
Les religieux orthodoxes qui font la Une depuis de longues années dans la presse israélienne pour leur incivilité,leur intolérance et leur violence, représentent une minorité qui semblent avoir nourri à l’encontre du reste de la population israélienne majoritaire, une guerre sans merci.

= il est vrai que les cadavres jonchent le sol, nous ne savons plus ou donner de la tete !

CLAUDE :
Ils sollicitent des zones exclusives à Jérusalem où seuls eux pourraient gérer à leur guise. Doit-on,je pose la question, leur accorder des privilèges particuliers sous prétexte que leur pratique religieuse est exemplaire et que par leur dévouement aux saintes écritures de la Thora ils sauvegardent l’essence originelle de celle-ci?

= claude, TO BE OR NOT TO BE ? TORAH OR NOT TORAH ! tu respectes la TORAH me semble-t-il claude ou est-ce que j'ai mal compris ? donc comment peux-tu la respecter si tu ne remplis pas les mitsvoth. je pense que tu es sincere dans tes discussions mais, je pense que c'est encore assez confus pour toi. je n'ai pas l'intention de te faire du mal, de medire de toi claude, j'ai vraiment envie d'aller au bout de ta pensee. c'est tres interessant.

je pense sincerement que tu as une mauvaise vision de la societe 'haridith, les as-tu seulement approches ? as-tu seulement fait l'effort de les connaitres ? je ne pense pas. si tu l'avais fait tu ne pourrais pas dire qu'ils vivent en vasent clos et sectaires... crois-moi, je suis

suite et fin a claude )
les as-tu seulement approches ? as-tu seulement fait l'effort de les connaitres ? je ne pense pas. si tu l'avais fait tu ne pourrais pas dire qu'ils vivent en vasent clos et sectaires... crois-moi, nous sommes tout le contraire de ce que tu ecris.