Israël : infos Société

la seule réponse que j'ai pu trouver est que tout simplement il n'existe pas, que la Vérité en ce qui concerne la création de l'Univers est dix millions de fois plus complexe que cette invention humaine aux questions fondamentales que l'on se pose sur notre existence notre condition et sur le monde gigantesque qui nous entoure.
Non tout ne s'est pas fait tout seul car il a fallu que la matière se complexifie jusqu'à parvenir à cette Vie merveilleuse qui est sur notre planète , mais pour le comprendre, il faut avoir étudié Darwin de près et non lui faire dès le départ un procès d'intention comme l'ont fait les déistes. Dawkins dont vous évitez de me parler est un évolutionniste Darwinien qui explique très bien les choses: la sélection naturelle est un phénomène d'efficacité pour adapter les êtres vivants dans leurs niches écologiques sur un temps extrêmement long qui me semble être la seule explication digne d'intérêt. Lisez Dawkins, vous serz peut être troublés sinon convaincus.J'arrête pour aujourd'hui , je reprendrai mes commentaires en espérant que vous ne me traiterez plus avec mépris car je ne le mérite pas!! J'oubliais: ceux qui ont assuré la survie de notre peuple ne sont pas seulement les religieux et la religion; il y en a d'autres qui ont levé haut le flambeau d'Israel! Erev tov

Max mon droit d'habiter est que je suis un Juif échappé de peu( une heure!) à la rafle du Vel d'Hiv ( j'avais 14 mois ) et que je ne vois pas en quoi ce droit d'habiter Israel n'appartiendrait qu'aux religieux!!! Pour faire une nation, il faut le travail sioniste et construire une société tolérante à l'image de ce pays que nous construisons envers et contre tous!

Cher Claude,

Tu écris :
« les nourrissons sacrifiés par Dieu l'avaient été au moment du Déluge. Jamais un être bon n'aurait commis un tel crime »

Ça c’est lorsqu’on prend la matière comme repère principal. Mais si on prend la Kedousha (ou le monde de l’esprit, appelle ça comme tu voudras), alors il est évident que tout ce qui est matériel mais qui possède dans son essence même un pgam qui l’empêchera de jouir du monde futur après sa dernière mort, et bien c’est une grande miséricorde divine qu’il puisse faire tikoun par sa mort car de toute façon, il y a de grande chance qu’il revienne sur terre dans une autre vie. Sauf que comme il aura réparé déjà une partie de son pgam par le simple fait d'être mort, il aura plus de chance d’avoir une prochaine vie meilleure et même d’y acquérir des mérites innombrables pour sa vie définitive là-haut au moment venu.

De plus, tout comme un nourrisson ne sent rigoureusement rien pendant la Mila, il y a fort à parier que de quitter ce monde pour un nourrisson, ressemble à passer de la cuisine au salon pour nous (suivant l'image donnée par nos sages).

Quel plaisir, Men, de te voir revenir ici et de lire à nouveau tes sages commentaires !

Claude, Claude, tu parles de la souffrance des plantes ; saches que pour avoir mal, il faut être en possession d’un système nerveux central ! Chose que ni les plantes, ni par exemple les insectes n’ont ! Et puis, lorsque je te demande de quel droit tu habites Israel, tu réponds à côté de la question. Alors je vais essayer de te la formuler autrement : Si tu ne crois pas dans la Thora, donc pas à la promesse divine de donner Israel aux Juifs, pourquoi y es-tu ? Pour toi, c’est quoi le lien qui lie Israel aux Juifs ? Explique-moi ! Enfin, saches, qu’aujourd’hui, non seulement de plus en plus de religieux sont dans l’armée, mais de plus en plus y sont des gradés supérieurs. Ceci pour atténuer un peu ton dénigrement envers les religieux et leur « Mézouza » ……

Men,, Tu sors habilement des contradictions que je relève ( les nourrissons! Mais les enfants de 4 ans, et même de 10ans!?) tu joues sur les mots et tu me sors une explication plus que confuse et ampoulée qui est encore une fois une sorte de manipulation après coup parce qu'il vous faut tout excuser! alors voici des arguments aussi obscurs que gratuit pour vous en sortir! Ne peux tu donc voir les choses d'une manière simple et évidente être clair, et ne pas essayer de me faire croire que c'est profond? Tu parles de l'esprit? Ce n'est que la manifestation du travail d'un organe qui s''appelle le cerveau! Comme disait le professeur Bernard, il scrète de la pensée comme le foie secrète de la bile. Voyez vous, je préfère avoir l'humilité de dire "Je ne sais pas" et essayer patiemment, petits bouts par petits bouts de lever le voile de l'insondable mystètr que de prétendre détenir une Vérité que Rien ne vient prouver. Bien sûr vous êtes plus paisibles que moi mais j'essaie de ne pas vivre de chimères.. D'autre part je n'ai jamais parlé de la souffrance des plantes!! Je parle de celle de la gazelle rattrapée par un lion, ou d'un babouin saigné par un léopard et je vous passe tous les autre qui ont un système nerveux et un instinct de conservation. NON ce monde voulu par votre Dieu est tout sauf un monde d'amour, c'est un monde de souffrance; convenez en honnêtement et ne me demandez donc pas de me prosterner devant un Dieu responsable der ce qu'il a créé ou qui s'en lave les mains.

Claude_067
Ce n'est pas D... qui est en cause mais l'homme. tout était bien au paradis terrestre, aucun animal sacrifié sans doute que la brebis gambadait à côté du loup sans qu'il la touche etc...la chaîne alimentaire n'existait pas comme l'oiseau mange les insecte, le chat mange l'oiseau etc...
l'homme ne pouvait manger tout ce qui était autorisé par D... sauf la pomme l'arbre où était le fruit interdit
tout s'est déréglé quand l'homme via la pomme a trahi la confiance de D... et a voulu savoir pour ne plus dépendre de D... donc a suivi le diable via le serpent

quand l'homme a été chassé du paradis et s'est retrouvé sur terre il avait froid alors il s'est mis à prier D...et D... a fait apparaître un mouton, l'homme a pensé voilà la solution pour se vêtir et ne plus avoir froid
D... n'a rien dit il laisse l'homme savoir par lui-même(car D... ne voulait pas perturbé la nouvelle indépendance de l'homme)
ensuite il a fait apparaître à Abraham un agneau lors du sacrifice d'Isaac
D... a arrêté la main d'Abraham. Il a dit non je ne veux pas que tu sacrifies ton fils
. Abraham a sacrifié l'agneau à la place d'Isaac. D... n'a rien dit
est-ce que D... attendait cette réponse de la part d'Abraham ?
Je crois que D... laisse faire les hommes, les soumet à l'épreuve et les jugent et après la mort ils leur donnera la réponse suivant qu'ils se trouvent au paradis ou en enfer après leur mort

bon c'est ma vue simpliste des choses parce que je n'ai pas l'érudition de certains de la thora

Bonjour,

Cela fait longtemps qu'un débat ne m'avait pas autant intéressé sur ce site ! Et cela sans que des noms d'oiseaux ne fusent de partout !

Comme Edmond, je note avec plaisir le retour de Men, qui bien qu'ayant des idées très différentes des miennes, apporte un regard intéressant sur les choses.

Claude, j'aime bien votre manière de développer vos arguments et je partage en grande partie vos opinions. Toutefois, malgré tous les faits qui plaident pour un monde exempt de dieu(x), je ne peux m'empêcher d'envisager (d'espérer) la possibilité qu'il existe et que tout cela a une (bonne) raison d'être. Ne croyez-vous pas ?

Chère Anne, juste une petite remarque: Le Talmud nous raconte que la fruit "interdit" était oubien du blé, oubien une figue, mais certainemant pas une pomme, telle que va la rumeur à travers le monde....ceci dit en passant....

Tout ceci pour en revenir au coeur du sujet: "Le fils de Nethanyahu sort avec une Norvégienne non Juive ( n'oublions pas que la Norvège est le premier pays européen , devenu "Judenrein" depuis 3 ans maintenant....)". Pour un Juif religieux, il est normal que l'amour pour D'ieu passe avant celui de l'homme ( ou la femme ) Je conçois aussi que pour quelqu'un sans D'ieu ni Thora tel que notre ami Claude, ce soit quelque chose d'inconcevable. Les discussions entre religieux et ceux qui, non seulement, ne sont pas religieux, mais qui ne croient pas du tout en D'ieu, ces discussions deviendront forcément des dialogues de sourds.