Israël : infos Société

J'avais oublié de préciser que les nourrissons sacrifiés par Dieu l'avaient été au moment du Déluge. Jamais un être bon n'aurait commis un tel crime, c'est quand même simple à comprendre! Je vois que certains voudraient bien me menacer du Herem, comme cela a été fait à Spinoza! Qu'importe! Aujourd'hui les religions, comme tous les totalitarismes communistes ou d'extrême droite sont les véritables vecteurs de la guerre et de l'impossibilité à des hommes de culture différente de s'entendre.Je ne permets pas non plus, mon cher Max que tu me traites de renégat! Les renégats sont ceux qui trahissent la Patrie Israelienne au profit de ceux qui veulent sa perte! Je remarque que personne ne me fait de commentaire sur Dawkins, que les créationnistes vouent aux gémonies aux U.S. Pourtant je ne saurai trop conseiller à mes détracteurs de lire son livre " Pour en finir avec Dieu", c'est transcendant!
Je dirais aussi qu'assurer la survie du peuple juif passe par d'autres voies que celle de prier devant le Kotel. Il est prouvé par des expériences sur cette prière qu'elle n'a aucun incident sur ceux pour qui on les adresse. J'aurais aimé que ce Dieu entende nos frères dans l'abomination de la Shoah, son silence est édifiant et COUPABLE. Donc rien ne vaut une défense puissante pour assurer notre survie, tout le reste n'est que littérature!Shalom lecoulam

Claude, ton ami Spinoza était un athée, qui, apparemment comme toi, ne croyait ni en D’ieu, ni en sa Thora. Si son étude de la Thora l’a inspiré à cela, je doute fort que les Rabbins d’époque l’admiraient. Son « Ethique du bonheur » va à l’encontre du « libre arbitre » ou « behira hofshit » qui est une base de notre religion. Rares ont été les personnes condamnées au Hérem, mais les idées que Spinoza propageait n’ont rien à voir avec le Judaisme. Moses Mendelssohn, bien que son mouvement de « Haskala » fût catastrophique pour le peuple Juif, au moins croyait en D’ieu et sa sainte Thora, il était un Talmid Haham, il pensait seulement que s’assimiler complètement aux non-Juifs libéreraient les Juifs de l’antisémitisme. Quelle erreur fondamentale ! La nation d’où il émanait est celle qui a organisé et exécuté la Shoa ! Spinoza était encore bien pire que cela. Que toi non plus tu ne croies pas en D’ieu, et que tu penses que la nation d’Israel n’a survécu que grâce aux armes, c’est ton problème. Que tu penses que la Thora ait été écrit par un homme, c’est ton opinion ; il existe des preuves sans fin que la Thora ne peut pas avoir été écrit par un être humain. Que ce que raconte un Mahomet ou une Bernadette Soubirous soient plus que douteux, est assez normal ; ils étaient les seuls à avoir vu leurs soi-disant apparitions. Moise avec les 10 plaies, la sortie d’Egypte, le passage de la Mer des Roseaux et l’apparition au Mont Sinaï, était accompagné d’au moins 3 millions de personnes

suite: Des inscriptions de l’ancienne Egypte témoignent des plaies dont l’Egypte a souffert. Jamais aucun historien ou chroniqueur de l’époque ne l’a contredit. Il n’y a que toi et tes semblables qui n’y croient pas. Concernant les « massacres » que les Juifs ont commis contre les 7 peuples de Canaän, je vais te répondre : Si D’ieu a créé cette terre ( évidemment pour toi, tout s’est fait tout seul, mais ça aussi, je peux te le refuter, comme je l’ai fait il y a quelques années, devant Stephen Hawking ) c’est pour qu’une certaine moralité y trouve sa place. C’est pour cela que nous avons reçu la Thora, berceau de moralité de l’humanité entière. Les peuples de Canaän étaient moralement décadants et pourris jusqu’au plus profond de leur être. Ils pratiquaient des sacrifices humains, n’hésitant pas à immoler leurs propres enfants pour des statues sans vie. Ce n’est pas ainsi que D’ieu voyait la raison d’exister de son monde. C’étaient des peuples qui, de toute façon, se seraient auto-détruits avec le temps. Ils devaient quitter la terre Sainte d’Israel. Si tu avais un peu plus étudié, Claude, tu aurais su que, tout comme à Deir Yassin, les Juifs ont laissé un couloir de sortie pour les Canaänites qui refusaient de se battre contre les Hébreux. Trois peuples en ont profité : les Kéni, Knizi et Kadmoni.

suite: Concernant tes autres questions, si les noms des femmes de Cain ou des fils de Noah ne sont pas mentionnés dans la Thora, c’est que ce n’était pas important. ( je te ferai remarquer que tous ces noms, y compris de ceux des femmes des 12 tribus, fils de Jacob, sont repris, se basant sur le Talmud, dans le livre « Seder Hadorot » de Rabbi Yechiel de Minsk ) . Aller discuter sur la Shoah avec un non croyant, serait trop long ici, j’aimerais laisser la parole aux autres qui, j’espère, réagiront également. Même Mark Twain, athée, est devenu croyant à la fin de sa vie ; lorsqu’on lui en a demandé la raison, il a répondu par cette seule phrase : « parce que les Juifs existent ! » Des peuples infiniment plus puissants que les Hébreux, comme les Babyloniens, les anciens Egyptiens, les Grecs, les Romains, les Mongols et j’en passe, n’existent plus. Ces peuples étaient puissants, nombreux, chez eux dans leurs villes fortifiées, et pourtant ils se trouvent dans les poubelles de l’histoire. Les Juifs, peu nombreux, éparpillés à travers le monde, un monde qui, depuis 2000 ans, a essayé de les exterminer par tous les moyens, sont toujours là, et bien là ! On nous voit partout, avec notre pauvre nombre, un équivalent de la population belge face à un monde hostile. Et tu penses que c’est par la force des armes que nous avons survécu ? Pauvre bonhomme que toi, Claude ! J’aimerais encore terminer avec ceci : Si tu crois tellement aux « massacres » des peuples canaänites perpétrés par les Juifs, et mentionnés dans la Thora……pourquoi ne crois-tu pas au reste ? ……..

Bien joue MAX, mais tu aurais pu demader au Claudius pourquoi il "cherrit" tant les JUIFS traditionnels, ou alors demandes lui s'il allait au Talmud TORA ou a la piscine quand il etait petit....On comprendra alors pouquoi il parle comme un plouk...

Cher Binyamin, je suppose que c'était plutôt la piscine, mais alors, au lieu de plouk, ça faisait plutôt plouf.........

Bon, je vois que que l'on passe maintenant à l'anathème et à l'insulte contre moi parce que j'ose ne pas être d'accord avec votre vision de la religion! Que Benyamin ne fasse pas de faute d'orthographe le fera paraître moins plouc ( et non plouk, chérit et non cherrit!) et il deviendra plus intelligent et plus courtois que ce qu'il montre! Il y a tellement de choses à dire sur ce qu'a écrit Max qu'il faut que je fasse le tri. Tout d'abord le débat est nécessaire entre nous, c'est notre pilpoul à nous, et gloire à lui.Ce qui me gène dans vos affirmations c'est qu'elles ne sont que des tentatives désespérées pour accorder des faits que nul ne peut vérifier avec votre foi. Vous avez le droit d'avoir votre opinion, je me battrais pour vous si l'on voulait de FORCE vous empêcher de croire, mais c'est aussi mon droit de contester vos croyances et vous devez , dans la courtoisie et le respect me donner l'occasion sans m'insulter immédiatement de vous expliquer pourquoi je remts en cause cette explication de la création et de l'ordre de l'Univers. Je vous ferai remarquer, surtout à toi Max, qu'il fallait que les femmes de Caïn et d'Abel soient vraiment bien peu de choses si on ne les a pas citées immédiatement dans la Genèse. Je constate aussi que , Max, tu as une réfutation pour ces noms de femmes qui en dit long sur le respect que tu leur dois: "ce n'était pas très important"!!! Et voilà comment on devient macho! Exit aussi ce que je demandais pour les nourrissons du Déluge: tu ne

(suite) tu ne réponds pas parce que ça fait mal sur la notion de sa soi disant bonté! Un Dieu qui généralise!! Mais c'est la base du racisme: les africains sont comme ça, les français comme ci et les juifs n'en parlons pas!!! ( je reviens une seconde sue les noms des femmes qu'aurait cité le Rabbi de Minsk: il les sortait d'où, ces noms? pourquoi ne les avons nous pas eu directement?) retour à la suiteieu appliquait il déjà des méthodes racistes? cela me peine que vous ne soyez pas soucieux de cela! Moi ça me choque! rien non plus sur son indifférence pendant la Shoah, rien non plus sur le fait qu'on ne l'a JAMAIS vu depuis les temps bibliques! Pourtant, 2000 ans ce n'est rien dans l'histoire de l'Humanité! Et puis, s'il est le Créateur, pourquoi a-t-il construit cette créature imparfaite capable des pires atrocités? Quand un moteur ne fonctionne pas bien qui est le responsable? le moteur ou l'ingénieur qui l'a conçu? Cette invention du libre arbitre laissé à l'homme n'est qu'un alibi au défaut de la cuirasse de l'Eternel!
Tu me dis que Spinoza était un athée ! Bien sûr, mais pas au début, il l'est devenu par une réflexion intelligente, impitoyable dans sa rigueur et cela a fini effectivement par déplaire aux rabbis de l'époque. Moi aussi, toutes proportions gardées avec le grand philosophe j'ai cru au début et j'ai tout remis en cause. ceci explique mes positions d'aujourd'hui. Ne croyez pas que je méprise la Thorah car elle est pour nous un livre d'Histoire

Mais Claude, je ne dénigre pas les femmes ! Notre religion ( celle que tu dénigres tant ) demande d’honorer nos femmes plus que nous-mêmes ! La Thora n’a pas une seule lettre de trop, et toutes les personnes mentionnées ont quelque chose à nous enseigner, ainsi que chaque évènement devrait nous enrichir. Nous ne sommes pas des Musulmans, où toute activité anti-religieuse est punie de mort, ou au meilleur cas, d’une Fatwa. Nous sommes Juifs, et tu es libre de tes actes ( cette même liberté de choix que ton ami Spinoza renie ) . Concernant les nourrissons du déluge, ainsi que les petits enfants qui meurent tous les jours, je pourrais te répondre, mais on entrerait dans une discussion sur les Gilgoulim, etc….et je ne pense pas que ce soit ici l’endroit approprié. Tu me demandes de te respecter, mais où est ton respect pour D’ieu, pour sa sainte Thora, pour ta propre religion ? Tu n’en as pas ! Alors, pourquoi ne pourrais-je pas dire que tu es un rénégat, tout comme Spinoza, Shabtaï Zvi et Jésus l’étaient ? Et avec tout ça, je n’ai toujours pas compris ton droit à habiter Israel plus qu’un Arabe, un Suisse, ou un Albanais…..

et de Géographie indispensable; c'est son côté "Vérités assenées sans preuves" qui m'agace. Je passe aussi sur lépisode des filles de Loth, sacrifiées aux Sodomites qui voulaient s'envoyer les anges qui se trouvaient dans sa maison! De plus est ce que TOUS les Sodomites étaient pervertis à ce point qu'ils méritaient le châtiment de l'Eternel?
Et puis je voudrais vous faire part d'une reflexion qui m' amené à penser que ce Dieu n'était pas bon: il y a deux possibilités: ou Dieu existe ou il n'existe pas; s'il nexiste pas, le monde est comme ça parce qu'il est comme ça, nous pouvons emettre le moindre jugement de valeur; mais s'il existe alors je puis faire le constat suivant(:pour faire simple) losqu'il crée la vie végétale, il dit aux plantes: " pour survivre, vous devrez faire de la photosynthèse par le biais de la fonction chlorophylienne et grace à vos racines vous puiserez dans le sol des éléments pour en faire de la matière organique. Jusque là tout va bien( à part quelques bémols que je ne développerai pas ici) et il crée la Vie animale; et là, alors qu'il avait tous les pouvoirs puisqu'il était Dieu, il change la donne et dit aux animaux: vous ne pourrez survivre qu'en ingérant de la MATIERE ORGANIQUE! Résultat : à chaque nanoseconde meurent dans des souffrances épouvantables et des terreurs sans nom des milliards de créatures innocentes pour satisfaire à cette loi. Il avait tout pouvoir de créer un autre système, pourquoi ne l'a t-il pas fait?