Israël : infos Société

Soyons clairs: nous parlons de pays vaincus militairement par l'Allemagne nazie. ...dont le sort n'est plus entre leurs mains. L'enjeu du débat est double, et on se focalise sur un des deux points: le 1er: le régime de Vichy a-t-il été plus ou moins habile que d'autres , dans la même situation, pour sauver des juifs ? Il semble que comme le dit Zemmour, il a plutôt été plus efficace que d'autres pour limiter le nombre de juifs exterminés par les nazis (malgré l'initiative d'antisémites français durant la période.) Mais pourquoi Zemmour aborde-t-il ce sujet ? et c'est là qu'on a glissé sur le 2ème point, dans l'espoir de l'empêcher d'être entendu: Zemmour a rappelé le point de vue d'historiens sérieux pour mettre en cause aujourd'hui, en France, ce que l'on a planté de force, dans l'esprit de tout français: "contrôler ses frontières, lutter contre l'immigration clandestine: c'est faire comme les nazis ou pétain, et , aimer l'étranger parce qu'il est étranger, et le préférer au français; c'est un motif de fierté pour avoir choisi une autre voie que celle des nazis et du gvnt Pétain ! Zemmour montrant ainsi que cette Union européenne sous contrôle USA,ne lutte pas contre le nationalisme (supposé être responsable des 2 guerres mondiales), mais contre les nations européennes, contre les peuples, qu'elle détruit en privilégiant l'étranger. Zemmour essaie de nous faire comprendre que vouloir rester un peuple; ce n'est pas être nazi, ni collabo i !

Merci David pour ce petit rappel a l 'histoire,il n'y a rien a rajouter ,sinon que ça devrait clouer le bec de certains qui s emballent dans des délires verbaux ........

Yann,

Pétain était né en 1856 et avait donc en 1942 , au moment des rafles de Juillet , 86 ans , ce qui n’était pas rien pour son âge , de diriger et gérer un pays occupé , en guerre à l’extérieur , aussi un début de guerre civile (résistance ) , avec les problèmes d’approvisionnement car les Allemands rackettaient , pillaient le pays , avec deux millions de prisonniers et leurs familles en France , une sacrée épreuve mais bon , je ne le plains pas : il avait choisi et sur le plan qui nous intéresse , il avait fait ses choix comme tout politique ou militaire , au sommet , est amené à en faire . Savez vous que Moshé Katsav , lorsqu’il est venu en France soutenait le même point de vue que celui que je développe. En 2004, lors de sa visite en France, il déclara devant Jacques Chirac et des personnalités du CRIF que « c’est la France de Pétain qui a sauvé le plus de juifs pendant la guerre »

Quant à Laval , réformé pour cause de varices, il n’en est pas moins révulsé par les effets de la guerre et le spectacle permanent des « gueules cassées « . Sa fille , Josée , qu’il a adorée , enfant ou adulte avait de nombreux amis juifs , dont sa meilleure et inséparable amie, Fernande Goldschmidt qui se rendait souvent à la Villa Said (16ème). J’ai lu le livre écrit par Yves Pourchet (Cherche Midi ) sur elle et sur sa famille . Ces gens n’étaient pas à plaindre mais ce n’étaient pas des antisémites . Il s’en faut de beaucoup . Dans son livre, L’Ours en lambeaux, l’acteur Roger Hanin

Dans son livre, L’Ours en lambeaux, l’acteur Roger Hanin raconte l’histoire de son père, contrôleur de la poste d’Aubervilliers , que Laval avait protégé . Si Albert Cohen a eu les paroles de compassion qui sont connues à son égard , il ne les aurait pas tenues pour Doriot ou Darnand. Laval a été le politicien rompu de la 3ème République , aux débats interminables , aux alliances et aux ruptures incessantes , celles là mêmes que De Gaulle vomissait quand il appelait à une nouvelle république . Mais on voit actuellement l’utopie de son entreprise . Toujours est il que Laval a tenté de tromper , de finasser avec les Allemands pour mieux alléger le fardeau de l’occupation . Et ce sont ses aptitudes très poussées , en ce domaine , que Pétain a choisies quand il l’a pris , lui qui n’était pas un politique mais un militaire . Laval était connu avant guerre et détesté par l’extrême droite qui lui reprochait son passé socialiste (maire d’Aubervilliers ) et ses contorsions parlementaires ; il faut dire que les autres parlementaires radicaux ou autres n’étaient pas en reste .

C’est difficile de résumer . C’est là un vrai exercice mais comme je suis passionné de vérité historique , j’ai exploré cette horrible époque avec surtout les livres d’Henri Amouroux qui était, rappelons le, un ami d’Israël. Les gens de gauche et les gaullistes , pour différentes raisons ont diabolisé ces gens et ont versé de l’huile sur le feu

Mais l’amalgame Vichy –Collaborationisme est une injure à la vérité

Car le pays était occupé par une armée redoutable qui imposait sa férule férocement malgré les accords d’armistice .

Pour ma part , j’ai découvert mon nom de famille , courant en Algérie , trois fois sur le mur érigé au mémorial de la Shoah de la rue Geoffroy l’Asnier . Si j’avais été en France à ce moment là , j’aurais eu une chance sur deux d’être déporté . Cette histoire est totalement la mienne même si je suis Sépharade .

Pour autant, je veux savoir le maximum de choses ESSENTIELLES de ce qui s’est passé .

Qui était responsable ? A quel point , ? Quel impact sur le présent ?

Voyez ces liens , chers amis

http://www.dreuz.info/2012/05/vichy…

http://www.juif.org/blogs/42730,vic…

http://www.akadem.org/sommaire/them…
http://www.dreuz.info/2012/05/vichy-et-la-shoah-le-livre-qui-va-relancer-la-polemique/

http://www.juif.org/blogs/42730,vichy-et-la-shoah-enquete-sur-le-paradoxe-francais-par-alain-michel.php

http://www.akadem.org/sommaire/themes/histoire/1/2/module_899.php

Yann,

L'époque était , en général , anti Juive faite de gens dont la vie n'était pas facile et les gens ne s'aimaient pas plus que cela , pouvaient se jalousaient mais il n'y avait pas de pogroms .

Ne disait on pas la douce France ?

Allez lire ce lien qui montre même l'humanisme d'une partie de l'armée de conquête et ce 50 ans avant la crise épileptique de l'affaire Dreyfus

Moi je ne veux rien savoir de tout ca même si je connais une personne dont une des obsessions est de passer un film sur vichy en boucle? Et a aucun moment je n'ai pris l'initiative de regarder! Le plus malheureux ce sont ceux qui ont été déportés sur dénonciation par les voisins ou des amis et qu'on est venu chercher a domicile pour finir dans un endroit que je n'ai aucune envie de citer ni de visiter! Ce Zemmour que je connais pas qui est bien apprécié aussi par certains musulmans remue et je m'excuse pour le terme encore une fois la merde! Les justes? Pourquoi une telle qualification? N'est t il pas normal pour tout être humain de refuser l'injustice? Et puis de toute façon ceci est le passé et réhabiliter vichy petain c pas le moment! Car le danger est la et il est plus constructif de chercher des solutions que de remuer le passé!'pas de solution sans se mettre a nu ! Eh! Bien j'aimerais voir et compter le nombres de justes a partir de 2014, on sait jamais??? Evidemment pas ceux qui vont aux manifs pro-Hamas! Car eux aussi ils se prennent pour des justes!!!lol!

Il est temps d'arrêter avec la culpabilité mal placée, en France. les français sont européens mais ils n'ont jamais pratiqué le génocide. Même les indiens d'Amérique n'ont pas disparu; c'est leur civilisation qui a disparu, on parle d'ethnocide (culturel) et non de génocide (extermination physique.) d'ailleurs, ils ont bien plus été victimes des maladies (dues à cette mondialisation) qu'aux guerres et servitude.....quant au fait d'imputer au colonialisme européen, l'état actuel des pays libérés de cette colonisation ; c'est une mauvaise plaisanterie ! Ces peuples non seulement allaient mieux sous la colonisation européenne qu'aujourd'hui, mais ils évoluaient dans le bon sens, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ! C'est avec ces raisonnements tordus et formatés que nous restons impuissants et spectateurs de la destruction de la civilisation européenne . Faut-il s'en réjouir ?

Voir à cet égard comment l’armée française sauvait les Juifs pendant la conquête (épisode de la prise de Mascara en 1835) http://www.terredisrael.com/infos/?p=43446

Les Français, même anti juifs, lire la France juive de Drumont , n'étaient pas pour autant des assassins , il s'en fallait de beaucoup et Zemmour , en tant qu'excellent historien , c'est à dire rassemblant toujours les critères histoire , politique, philosophie , telle une véritable trinité indissociable , ne fait qu'exhumer cette mémoire française dans sa vérité .

Pied noir comme lui , je partage totalement sa vision même si je suis complètement solidaire de la tragédie de mes frères ashkénases puisque à 8 ans , à Alger , j'ai joué dans une pièce de théâtre qui célébrait la révolte juive du ghetto de Varsovie . Ce groupe s'appelait Gordonia .

David je vois qu'au travers de digressions, certes instructives, sur la vie privee de Petain et de son entourage, tu essaies d'arrondir les angles:s'ils n'etaient pas des criminels aussi professionnels et impitoyables que les SS, la mouvance vichissoise n'ignorait pas les desseins finaux de l'Occupant Nazi a l'egard des juifs, et a fait preuve de cervilite ecoeurante en lui servant sur un plateau d'or des familles entieres, du grand-pere au petit-fils...Apres on peut pinailler sur les statistiques en minorant l'ampleur des massacres, la symbolique du geste n'en demeure pas moins horrible...Aujourd'hui les europeens en font des tartines sur de pretendus infanticides de Tsahal, sans que ca ne les emeuvent plus que ca que 3 ados aient ete froidement abattus par une paire de cafards terroristes, parcequ'apres tout ce sont de monstrueux colons sur leur propre terre...Tu vois l'etat d'esprit cynique?!...

S'il n'en avait tenu qu'a moi, plutot que de faire des proces civilises a de veritables sous-merde de qualite inferieure a celle de l'animal comme ont eu l'extreme bonte de le faire les Klarsfeld, je les aurais fais torturer a mort sur des decennies eux et leurs familles entieres en faisant ce qu'il faut pour que l'horreur s'imprime durablement dans l'esprit de leurs fans, qui ne se seraient pas offert le luxe de nier une cinquantaine de millions de morts a travers le monde...S'il n'en avait tenu qu'a moi, j'aurais fais expulser tous les suppos et propagandistes paparazzis europeens plus zeles que les terroristes squateurs d'Israel eux-meme, en supprimant leurs autorisations d'entree sur le territoire, et en mettant sous la botte du Ministere de l'Interieur israelien leurs traitres de collaborateurs locaux comme Enderlin, pour les dechoir de leur nationalite et les expulser en Somalie ou en Afghanistan, eux qui sont amateurs de sensations fortes, en prenant soin de les faire identifier comme juifs, pour qu'ils se fassent bouffer crus par leurs pauvres agneaux du sacrifice!!...