Israël : infos Société

Pierre Laval n'est pas un antisémite rabique. Mais il mise sur la victoire de l'Allemagne, qu'il appelle de ses voeux ( " Je souhaite la victoire de l'Allemagne " - discours du 22 juin 1942 ). C'est lui qui, quelques semaines plus tard, demande aux Allemands de déporter aussi les enfants de moins de seize ans - ce qui est fait lors de la rafle dite " du Vél' d'Hiv " , le 16 juillet 1942.
On a dit que Pierre Laval - voire l'ami de François Mitterrand, René Bousquet , maître d'oeuvre de la rafle du Vél' d'Hiv - s'était efforcé de protéger les Juifs français, au prix de la livraison des Juifs étrangers réfugiés en France. Mais il ne faut pas oublier que de nombreuses naturalisations de Juifs d'origine étrangère avaient été révoquées par le gouvernement de Vichy, dès le 16 juillet 1940, soit moins d'une semaine près le vote des pleins pouvoirs au maréchal Pétain ( dès le 22 juillet, plusieurs milliers de naturalisés sont déchus de leur nationalité française ): ces mesures, les autorités d'occupation ne les avaient pas demandées, non plus que le " Statut des Juifs " du 4 octobre 1940, beaucoup plus dur et restrictif que les lois de Nuremberg, et qui fut encore durcis par le second " Statut des Juifs " , celui du 2 juin 1941.
Laval, en demandant aux Allemands de déporter aussi les moins de 16 ans, voulait-il aller dans le sens de ce que recommandait Robert Brasillach ( " Il faut nous séparer des Juifs en bloc, et ne pas garder de petits " ) ? Ignorait-il ce qui les attendait ?

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Accordons-lui le bénéfice de l'ignorance ( il n'aurait certes pas été le seul ... ) ou de la cécité volontaire. Toujours est-il que certains à la même époque, et non des moindres, comme le pasteur Marc Boegner, qu'il reçoit en août 1942, avaient quelque idée de ce qui se passait réellement, et que Laval ne voulait pas entendre ( " Je lui parlais massacres " , raconte le pasteur Boegner, " il me répondait jardinage " ).
Il ne s'agit pas de dédouaner absolument ceux qui, ailleurs, à Londres, à Washington, refusaient également d'entendre. L'entourage du général De Gaulle à Londres comporte des Juifs ( par exemple René Cassin, ou Raymond Aron ), mais aussi de nombreux maurrassiens, hostiles à Vichy et à Pétain à qui ils reprochent la collaboration ( le mot est de Pétain lui-même ) avec l'Allemagne, mais qui sont demeurés antisémites. L'un d'eux, Daniel Cordier, futur secrétaire de Jean Moulin, qui le fera, sur ce point et sur d'autres, évoluer, continuait encore, en 1942, à professer la culpabilité du capitaine Dreyfus. Et l'idée générale, dans les milieux de la France Libre, était qu'il convenait de ne pas tomber sous le coup de l'accusation de " faire la guerre pour les Juifs " .
On sait aussi l'accueil glacial réservé à Jan Karski tant à Londres qu'à Washington, Jan Karski, non-Juif, avait été envoyé par les milieux de la Résistance polonaise pour alerter les Alliés sur le sort réservé par les Allemands aux Juifs, notamment dans le ghetto de Varsovie où Jan Karski

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avait réussi à s'introduire clandestinement. A Londres comme à Washington, le sort des Juifs était très loin de constituer une préoccupation essentielle.

Sur un autre plan, Philippe Pétain a-t-il " sauvé des Juifs " , comme l'en crédite un peu rapidement Eric Zemmour ?
Rappelons d'abord que les mesures de dénaturalisation, ainsi que les Statuts des Juifs ( octobre 1940 et juin 1941 ) ont rendu vulnérables de nombreux Juifs et ont fait de nombre d'entre eux des bêtes traquées, aux abois. Mais Pétain est-il intervenu personnellement pour sauver des Juifs ? - Il a fait en sorte - mais souvent sur intervention de proches comme René Gillouin - que certains Juifs soient exemptés du Statut ( les historiens Louis Halphen, Marc Bloch ; quelques dames de la société parisienne : les marquises d'Aramon et de Chasseloup-Laubat, etc. ). Mais il a couvert de son autorité morale personnelle, qui était énorme ( " le vainqueur de Verdun " ) ceux qui, sous les ordres d'antisémites frénétiques comme Xavier Vallat ou Louis Darquier de Pellepoix, organisaient sur une vaste échelle, la spoliation et le vol des " biens juifs " . Il a donné sa couverture et sa bénédiction aux gens du Service d'Ordre Légionnaire, des Francs-Gardes et de la Milice, qui se réclamaient de lui et qu'il n'a jamais désavoués;
Alors, s'il est vrai que, comme le dit David_025 ( post du mercredi 8 à 16h21 ), "Des fois c'est le vide et tout n'a pas toujours du sens " , il convient tout de même de conserver, à l'égard

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de Vichy, de Pétain, de la Révolution Nationale, etc. , une certaine réserve - qui ne doit cependant pas empêcher le débat.

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M. Eric Zemmour met en cause l'historien américain Robert Paxton. Il est intéressant de lire l'interview de celui-ci par M. Pascal Riché dans " Rue89 " , sous le titre " L'argument de Zemmour sur Vichy est vide " .

Bonjour Edmond , Hag Sameah,

Je vous sais gré d'être intervenu enrichir le débat pendant la fête (je ne suis pas très pratiquant ) comme je suis reconnaissant à tout ce que vous apportez bénévolement , sans intérêt personnel sur ce site et ce depuis de années .

J'ai vu vos premières réactions hier soir et n'ai pas voulu faire diversion à votre exposé en le coupant par des réactions .

Nous avons ceci de commun , me semble t il , c'est que nous partageons certaines options politiques et idéologiques , qu' en tant que Juifs et sionistes , nous avons des ennemis présents et que notre mémoire collective est lourde de ce qui a été commis , au cours e l'histoire contre notre peuple malgré ses apports dans tous les domaines mais la jalousie est une passion qui peut aller jusqu'à l'assassinat (Othello de Shakespeare ) en partie quand elle se mue en passion collective et devient déchainement (pogrom).

A Alger , à la fin des années 50 , la douleur de la Shoah était vive et l'éducation n'a pas manqué que ce soit comme je le rappelle dans les groupes sionistes , communautaires ou dans le familles , mon pauvre père nous rappelant le soir de Pessah le projet du Pharaon et reliant ces événements au dernier projet génocidaire , l'hitlérisme et ma mère quasiment en pleurant , disant que les Juifs, avec les enfants , avaient été envoyés dans des..... fours . " Quel degré de haine "répétait elle .

Edmond,

Je suis allé sur votre conseil , généralement avisé , sur le lien de Rue 89 mais je ne suis pas convaincu du tout car si Laval et Pétain , sans être de haineux anti Juifs dans leur passé d'avant l'occupation (à l'exemple de Drumont , de Céline , de Rebatet et de combien d'autres, Républicains sans être Franc maçons ,

N'étaient pas non plus philo sémites . Il eut fallu , pour cela qu'ils soient près d'une chrétienté en mouvement , ce qui n'était pas le cas car ils s'en fichaient même de la religion . Pour des raisons qui sont propres à chacun , ils prennent la charge des responsabilités gouvernementales à une période où la France est dans une sacrée posture : le premier pays européen , en puissance , l'occupe , prend sa revanche sur la défaite de 14/18 et "l’humiliation " du traité de Versailles . On le sait , violent , cruel ; sa victoire a été foudroyante (je ne me répèterais pas )car le 16 Mai 40, tout était joué et les Allemands auraient pu en finir bien plus tôt si ce n'était la prudence d'Hitler enchanté mais dépassé par la victoire de ses troupes.

Le souvenir des horreurs de la précédente guerre est présent dans toutes les mémoires et malgré l'horreur de l'aspect des gueules cassées , tout le monde peut les voir à loisir , beaucoup sont encore vivants (eh oui , on ne meurt pas toujours facilement ).

La défaite est inéluctable . Pourquoi des souffrances inutiles dans un pays saigné ?

Donc les Français acceptent l'aubaine de l'armistice allemand .

Vichy

Edmond ,

Je ne vous apprendrai pas , qu'à part 80 parlementaires , c'est la chambre du Front populaire qui a donné ce 30 Juillet 40 dans le casino de Vichy , les pleins pouvoirs au Maréchal . Mais les pleins pouvoirs pour gérer une situation dégueulasse . Pensez donc : problèmes des blessés et de santé en général , problèmes des 2 millions de prisonniers en Allemagne et celui de leurs familles, problèmes d'approvisionnement , de nourriture dans un pays en partie dévasté, relations avec l'empire , problème pratique et politique d'occupation , problème des INDEMNITES pour frais d'occupation à l'Allemagne car les occupants ont décrété que la France ayant déclaré la guerre à l'Allemagne le 3 Septembre 39 est responsable de la guerre !!!!!! Début d'une résistance etc......

Dans un tel contexte , il aurait fallu une grosse dose de philo sémitisme pour que les dirigeants français se soucient prioritairement du sort des Juifs .

Ils avaient bien d' "autres chats à fouetter " et en particulier de négocier le racket ds occupants

Raison prioritaire , RAISON D'ETAT

Bonjour, David. Merci et 'hag sameah' également à vous et à votre famille. Bénis soient la mémoire de vos parents et ce qu'ils vous ont transmis.
Vous le avez, je suis historien de formation, mais nullement spécialiste de la période et des questions dont nous parlions. C'est pourquoi je donne mon sentiment, mais sans prétendre trancher.
Je pensais, hier, à cette famille, amie de la mienne, et qui a été presque entièrement détruite. Le père, tailleur, s'était engagé dans l'armée française pendant la Première Guerre Mondiale. Il avait une confiance totale dans le maréchal Pétain. A mes parents, qui le pressaient de prendre des précautions, de se cacher, il répondait que jamais le Maréchal ne laisserait toucher à ses anciens soldats juifs. Lui, son épouse - amie très chère de ma propre mère - leurs deux fils, arrêtés, par des inspecteurs français, en pleine classe au lycée Henri IV, furent déportés. Seul l'un des fils en revint.

Vichy (suite)

Edmond ,

Pensez vous que la détestation de Hitler et de ses disciples pour les Juifs fût superficielle ou fût une simple question d'opinion ? Non car elle n'avait rien à voir avec celle de Luther ou des philosophes allemands du 19 ème siècle (presque tous )ou de Voltaire, des Socialistes utopistes ,de Barrès ou de Maurras , Elle était faite d'une haine viscérale , profonde , meurtrière, obsessionnelle que les psychiatres , y compris juifs , n'ont pas assez analysée, ont laissée à l'abandon se penchant , plutôt , sur les victimes et sur les descendants (la résilience ). Car la spécificité du Nazisme , sa différence avec les buts allemands de guerre, en 14/18 , mon frère agrégé d'histoire et universitaire a écrit quelques livres , c'est selon lui , la haine et le meurtre des Juifs . L'Europe , selon Hitler , devait être débarrassée des Juifs .

Je pense que cette haine obsessionnelle a pesé dans les rapports entre Vichy et les dirigeants nazis . Le mot collaboration masque l'état de sujétion totale ou presque du fantoche gouvernement français . Surtout dans les questions capitales .

Et si le problème des Juifs, en particulier étrangers , voire des Étrangers non juifs , n'était pas central pour Vichy, il l'était pour les obsédés et malades nazis et S.S. qui avaient organisé aussi méthodiquement la solution finale .

A partir de cette prémisse , on peut comprendre alors les louvoiements de Vichy , ses lâchetés face à un maître impitoyable qui faisait payer au