Israël - Sport israélien

Zemmour/Naulleau VS Boniface ! .

http://www.youtube.com/watch?v=T08Vl-oJ1Z8
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Jeudi 15 Août 2013 à 11:48

BEN, EVITE TOUTEFOIS d'exprimer des " REGRETS QUE L'ONU NE BOMBARDE PAS ISRAEL " !
COMME LE FAIT LE BONIFACE !

Netanyahou donne le feu vert à la construction de nouvelles bâtisses en Cisjordanie en pleine négociation de paix, si elles sont certes légales juridiquement dans le cadre de " territoires disputés " et " non occupés " c'est difficile à digérer pour un esprit belge où le communautaire est géré comme de la fine mécanique. Si je te dis le fond de ma pensée sur ce problème je suis plutôt partisan du grand Israël, je place le droit historique avant le droit territorial, en Belgique cette subdivision divise également les belges car beaucoup de parties...
Envoyé par Ben_013 - le Jeudi 15 Août 2013 à 11:09

tu vois, tu melanges tout, enregistre-toi et compare avec boniface..... ca te permettra de comprendre ce que, ICI, nous te reprochons........
tu parles de CIS-JORDANIE......... PAYS INVENTE PAR LA ROUERIE ANGLAISE !
POURQUOI N'ECRIS-TU PAS " YEHUDA VeSHOMRON " ! C'EST LE VRAI NOM !

Prophètes - נביאים ▼ Rois 1 - מלכים א ▼ Ch. 16 ▼ V. 24 ▼
...23 C'est dans la trente et unième année du règne d'Asa, roi de Juda, qu'Omri devint roi d'Israël; il régna douze ans, dont six à Tirça. 24 Il acquit de Chémer la montagne de Samarie, pour deux kikkar d'argent; et il bâtit sur cette montagne une ville à laquelle il donna le nom de Samarie, d'après celui de Chémer, propriétaire de la montagne.

כד וַיִּקֶן אֶת-הָהָר שֹׁמְרוֹן, מֵאֶת שֶׁמֶר--בְּכִכְּרַיִם כָּסֶף; וַיִּבֶן, אֶת-הָהָר, וַיִּקְרָא אֶת-שֵׁם הָעִיר אֲשֶׁר בָּנָה, עַל שֶׁם-שֶׁמֶר אֲדֹנֵי הָהָר שֹׁמְרוֹן.

jocelyne d'ganya@ Mais je sais cela, mais je ne crois pas qu'il faille négocier un problème territorial moderne sur base d'un livre religieux dont son fond historique trop opaque ne permet pas d'asseoir le détail avec suffisamment d'objectivité; la Grèce disparut également pendant 2000 ans mais pour renaître au 19 ème siècle sous de nouvelles frontières. A mon avis pour régler le problème il faut épouser tous les critères, y compris ceux liés à la nécessité immédiate comprenant l'aspect pratique, aucun pays du monde n'a gardé ses frontières immuables.

la Grèce disparut également pendant 2000 ans mais pour renaître au 19 ème siècle sous de nouvelles frontières
Envoyé par Ben_013
la grèce peut-être mais Israel ne disparaitra pas.
parce que sinon l'ONU est gaga et ne tient pas compte de l'histoire qu'elle a écrite elle même. le partage de la palestine : en deux états : un état juif et un état arabe (sinon l'ONU va du côté où la pousse le vent un jour les arabes sont puissant avec le pétrole et c'est la raison du plus fort qui l'emporte)
en 1948 la majorité de états ont votés cela. alors ils pleurent qu'on a soi-disant virer les pauvres palestiniens de leur terre mais çà ne les dérange pas de virer les juifs de leur terre après 65 ans d'existence.
donc il n'y a pas de palestine exclusivement arabe : il y a un état juif que les arabes palestiniens se doivent de reconnaître et le retour des réfugiés seulement si il y a réciprocité.(çà ne va pas les tuer de reconnaître un état juif eux ne sont pas apatrides, ) étant donné la conquête de pays arabes qu'ils ont eu dans le monde; les juifs oui sont apatrides sans Israël
la palestine entièrement arabe avec le judenrein comme le préconise : desagneaux et boniface ne peut pas exister
Ce qui est négocié en ce moment par Netanyaou et Tsipi Livni

Max_016@ En effet, j'ai une perception factuelle et non religieuse de l'histoire du peuple juif, pour moi Israël n'occupe pas un point central même si il est majeur, pour moi il y a eu plusieurs terres juives comme il y a plusieurs terres arabes devenues désormais des états. J'y vois plus une évolution que une diaspora, les peuples se forment aussi par essaimage naturel, par mouvements de populations au gré des besoins économiques, la dispersion des juifs débuta dés la période hellénique, plusieurs siècles avant la révolte de 70, dés le 2ème siècle avant j.c. on les trouve implantés dans toute la méditerranée orientale et le pourtour de la mer noire dont l'Ukraine. Les hongrois venus des bordures de l'Asie il y a mille ans fondèrent en Europe leur état loin de leur terres d'origine, de même les anglais fondèrent la Canada, l'Australie, l'Afrique du sud et les USA. De la même manière je crois à la multipolarité du peuple juif, sa constitution centrale est trouble, en effet, la frontière entre l'ethnie et la religion coïncident. C'est pour dire que je prends beaucoup plus de recul et tend à résumer Israël plus à une nécessité de l'ère moderne, un réceptacle politique permettant aux juifs de vivre en paix sur la plus ancienne terre juive de l'histoire, que une continuité historique pure, si c'était le cas nous n'aurions pas toutes ces cultures juives aussi divergentes les unes des autres.

Que pense vous de juifs de L'Ethiopiens? on me parle jamais de eu sur cette site!

Bonjour, Ben. Je préfère les considérations développées ci-dessus ( votre post de 13 : 12 ) - même si je ne les partage pas - aux considérations sur le " type israélien " ou sur les ashkénazes et les séfarades.
Pour autant, je ne suis pas convaincu, car les comparaisons faites avec les Hongrois ou avec les Anglais oblitèrent, à mon avis, deux éléments au moins : l'un - que vous refuserez, puisque vous excluez d'emblée toute prise en compte de ce qui, à mon sens, est un élément central du peuple juif, à travers tous les âges, tous les pays, toutes des différences et toute les cultures : l'attachement à la Torah ; l'autre est que à la différence des peuples que vous évoquez, les Juifs n'ont pas, dans toute leur histoire depuis la destruction des Etats juifs de l'Antiquité, fondé d'autres Etats.
En aurait-il été autrement, si, par exemple, les Bundistes avaient fondé un Etat dans le Yiddishland ? - On peut se perdre en conjectures, mais le fait est que la Shoah a rendu une telle perspective impossible.
( Je ne tiens évidemment pas compte de cette caricature d'Etat juif que fut le Birobidjan voulu par Staline ... ). Je s

(suite)

Je sais aussi que d'autres localisations ( qu'Eretz Israel ) avaient été envisagées : Madagascar, l'Ouganda ... Mais aucune de ces localisations n'a prévalu contre le sentiment profond des Juifs, qui est donné par le rappel rituel, à Pessah', de l'orientation fondatrice du peuple juif : sortie de l'exil et de l'esclavage - l'un équivalant en quelque sorte à l'autre, d'où, sans doute, l'impossibilité profonde de se reconnaître pleinement ailleurs qu'à Sion - et mise en route vers le pays de Canaan, avec le voeu toujours réaffirmé au cours des siècles et des millénaires de retrouver Jérusalem " leshana abaa " .

les commentaires de Ben ne me plaisent point
1>i y a une seule terre juive
2>la perte du pays en 70 fut la plus grande des catas
3> a lire sur le sujet le livre de Martin Goodman rome jerusalem
4>non non et non aux retours des refugies
5>une palestine yudenrein me fait penser a l allemagne nazis yudenrein
7>Ben en parlant ainsi de cette facon au sujet de la torah nous demontre ton antisemitisme ou ton ignorence
6>la paix ne doit point etre au detriment d Israel
8>tout juif retournant en galouth est une cata s
9>l histoire des 26 assassins remis en liberte est une horreur
10>D. nous a donne le plus beau pays
11>souvenons nous de la phrase וירא ה אל אברם ויואמר לזרעך אתן הארץ הזאת

David_292 @ Ce sont des juifs, une ethnie ne constitue pas une race, je pense qu'ils sont issus au départs des juifs initiaux sauf que par rapport aux séfarades et aux ashkénazes ou l'endogamie est très forte, la lignée africaine s'est fortement diluée dans la population africaine; à part quelques périodes le prosélytisme juif ou les unions mixtes furent généralement anecdotiques mais suffisants pour donner naissance à des divergences morphologiques assez importantes. Il y a bien des noirs français, il y a aussi donc aussi des noirs juifs.