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quant à Hébreu, les Hébreux désigne l'ensemble des douze tribus d'Israël à partir du moment où il n'y a plus que la tribu de Juda (et celle de Lévi) émerge le judaisme.par ailleurs faites attention à vos termes en 638, la Judée n'était pas sous occupation romaine mais faisait partie de l'empire Byzantin, et les citoyens de la province bénéficiaient de l'égalité des droits civiques.Vous êtes pire que shlomo...c'est pire que du révisionnisme...ce n'est pas que la Judee mais tout Israel et presque tout ce qu'on appelle aujourd'hui "Palestine" était sous occupation d'un empire appelé Byzanto-Romain communément appelé tout court Empire Romain comme capital Rome. Si ce n'eatit une occupation il y aurait pas de révolte Juive ou une espérance de libération. Notez je dis pas que c'est en 638 que cette occupation a commencer mais plutôt prit fin avec l'invasion des Arabes musulmans. c'est qui les Byzantin ...et c'est qui les Romains ? , peut être que je vais apprendre au moins quelque chose que je savais pas. parce que jusqu'à présent vous ne faite que revernir des chose déjà dites et les retournez comme vous voulez, Hébreu a existez avant les douze tribus, quand vous utilisez le mot émerge je sais que vous allez me dire autre chose et faire une retouche quand je prouverait que le Judaïsme a existé avant la tribu de Judah. Vos source ne sont pas Biblique cela se voit. Si on suit votre logique que vous n'arrêtez pas de métamorphoser dans tous les senses.

Mais avant cela j'aimerais avoir la reponse a ma questio n que j'attends encore...vous pouvez consulter votre rabbin y 'a pas de probleme . Nous ici(GB) le Grand rabbin a déclaré(bizarrement cette semaine) qu'etre Juif est uniquement religieux ce n'est Woody Allen qui nous dira le contraire si sa mere juive lui a appris que se marie a sa fille adoptive etait juif ou normal chose que meme les goyim savent immoral.

Il apparait dans mon message precedent quelque chose comme :
Ilie qi'ilexiste un peuple Juif moi je dis contraire mon point est qu'il n'est pas sur la base ethnique, racial mais religieux Il n'y a rien de commun entre les 2
ce qui etait supposeer etre "Il dit qu'il n'existe pas de peuple Juif moi je dit le contraire mon point est qu'il n'est pas sur la base ethnique, racial mais religieux Il n'y a rien de commun entre les 2.
Notez pour la comprehension qu'il se base sure votre vue qui est que Juif=hebreu donc pour lui hebreu non plus n'existe pas ouique les 2 sont les meme coome vous le comprenez...encore une autre chose contraire a mon argument

Vous qui tirez tres souvant vos source de wikepedia pourqoi ne pas checker empire Byzantin pour voir s'il n' ya rien de Romain...L'Empire byzantin (en grec : Βυζαντινή αυτοκρατορία / Bizandiní aftokratoría) ou Empire romain d'Orient (en grec Βασιλεία Ῥωμαίων / Basileía Rhômaíôn), est le nom donné à la moitié orientale de l'Empire romain. Dès la fin du IIIe siècle, une séparation est faite et il est définitivement partagé en deux parties en l'an 395, à la mort de Théodose Ier. L'Empire romain d'Occident disparaît en 476 et l'Empire byzantin dure jusqu'en 1453, date de la chute de Constantinople suite aux attaques ottomanes.

Le mot « byzantin » vient de Byzance, l'ancien nom de la capitale impériale Constantinople. D'origine occidentale, ce terme exonyme n'est utilisé que depuis le XVIIe siècle : il a été créé par Hieronymus Wolf pour faire une distinction entre l'histoire de l'Empire romain dans l'Antiquité et celle de l'Empire romain d'Orient qui, depuis lors, est considérée comme une histoire grecque médiévale[1]. Majoritairement hellénophones, les habitants de ce pays, que nous appelons les « Byzantins », appellent leur état par l'endonyme « Empire des Romains » (Basileía Rhômaíôn)[2]. Si leur religion, leur langue de communication, et leur culture sont essentiellement grecques plutôt que romaines[2], eux se voient néanmoins comme des Romains (en grec Rhomaioi), rejoints en cela par les Perses, les Arabes et les Turcs qui appellent les Byzantins « Rum », alors que les Eu

Je ne veux que le débat dévie dans autre chose j'aimerais qu'on reste sur le "Qui est Juif" ? Notez Shlomo dit Juif n'existe meme pas....Alors essayer de m'associer a quelqu'un don't les soient disant recherches sont basées sur votre compréhension de Juif=Hebreu=Juif ne peut etre qu'une strategie de votre part. Beacoup on essayer avant vous sans success Shlomo rejecte l'existence d'Israel moi j'expose qu'Israel existe sur la base d'une alliance entre D-eu Abraham ainsi que sa descendance et toute personne de n'importe quelle origine raciale , ethnique, nationale qui entre dans cette alliance devient peuple de D-eu entirement membre de la nation d'israel avec les meme droit que les hebreu qui sont sous cette alliance . Israel etant l'une des clause de cette alliance notez bien qui sur la base religieux donc du Judaisme et non ethnique ou quoique ce soitne peut appartenir qu'au Juifs qu'ils soient Hebreu ou non Hebreux. Ce n'est pas ce que Shlamo croit pourquoi donc ce rapprochement entre lui et moi a.lors que je dis exactment le contraire de Shlomo ? Ca sent une combine que j'ai deja lu sur ce blog,, on essaye de m'a ssocier aux Musulmans, a un anti Sioniste, anti Israel, anti Juif etc alors je suis member actif du Betar UK(G.B) le plus radical sionoste du groupe dans l'association, celui qui croit a la grande Israel.

Envoyé par Bernard
Je pense que comme beaucoup vous avez du mal à comprendre que la religion juive s'origine dans un discours national, un récit localisé en un lieu et des temps. Ne comprenant pas cela vous vous perdez dans des oppositions qui n'ont aucun sens en termes de judaisme
peut se reconcilier a
Envoyé par Bernard
Etre Juif
ne peut être réduit à une religion...
vous pouvez être athée, agnostique et Juif à la fois

Il quequ'un qui se perd ici et ce n'est pas moi..Notez que c'est la religion qui definie la nationalite ou l'identite selon le premier point le deuxiemme le nie. Mais le pire est que ce dicours national je suis sure il ne poura le definir parcequ'une foi encore national et ethnique. racial risquent d'etre confondu ici.

Tout ca parce que je m'attache au sense Biblique des choses.On sait tous que la plus grande division parmis viendra de l'interieur de ceux qui ne sont pas attacheer aux chose Bibliques.Quand je suis arrive au Betar on avait une bande de gauchiste qui nous interdisaient de parler de religion. Je leur ai dit que si on enlevait la religion il ne resterait rien pour defendre notre cause on se limiterait 1948...parce qu nous avons persistee ils ont quitteee le groupe, la religion etait le seul point sur lequel les pro -Palestiniens ou anti-Israeliens ne pouvaient nous affronter alors ils s'evadaient souvent dans d'autre excuses telque c'est il ya trop longtemps. Effectivement il y trop longtemps provait que nous etions la avant. ceux qui clament qu'on leur a vole leur terre.

Envoyé par Bernard vous opposez de façon artificielle judaisme au sens national et judaisme religieux.or les deux sont solidaires.le judaisme au sens de religion universelle s'ancre dans un espace spatio-temporel particulier qui est Erets Israël
Essaye de reconcilier tout ca
Etre Juif ne peut être réduit à une religion..vous pouvez être athée, agnostique et Juif à la fois... à partir du moment où vous vous rattachez à la culture juive, à son éthiqueJe pense que comme beaucoup vous avez du mal à comprendre que la religion juive s'origine dans un discours national, un récit localisé en un lieu et des temps
la vous parlez d'origine un point qui qui déjà été touché quand je remonte jusqu'Abraham pas Moise ni les 12 tribu pas même la tribu de Judah ni la Judée Mon point n'est pas que Le Judaïsme est séparé a Israel c'est qui ne dites rien mon point est simple être Juif est uniquement religieux et ne veut pas dire Hébreux. Si Hébreu c'est l'ensemble de 12 tribus et d'après les explications dont je m'oppose c'est hebreu qui se dénomme de nos jour Juif c'est qu'hebreu était aussi bien une religion n'est-ce pas? Si c'est pas le cas c'est tout ce que je démontre. Hebreu est ethnique Juif est religieux. et les hebreux sont supposes pratiquer le Judaisme ce sont ceux qui pratique le Judaïsme qu'on appel les Juifs. Ils peuvent etre Hebreux ou non Hebreux. Rien a voir la génétique de la mère ou du père mais plus la foi , la décision personnelle d'entrer dans l'alliance

Si lensemble des 12 tribus est aussi bien une religion qui etait l'hebraisme le debat est clos si n'est pas le cas votre point ne tient pas debout.

Avez deja entendu qu'Abrahsm etait le premier Juif? Si oui qu'est-ce qui fait de lui le premier Juif son oorigine genetique, son ethnie, ou sa foi ?