Vidéo

et noos sommes à l'image de ces 4 valeurs :
amour, justice, paix, vérité
et donc aussi soumis aux tentations
de la haine, de l'iniquité, de la guerre, du mensonge...
à chacun de faire
Chalom
Envoyé par Bernard - le Lundi 8 Juin 2009 à 06:11

bernard, je ne pense pas que tu seras "compris" et je le regrette profondement mais c'est ainsi, tu vas voir que daniele te dira : " mais c'est exactement ce que jc etais !!! "
je te remercie de participer a ce forum, tu es super, en quelques mots tu developpes cette definition du DIVIN !
mais ne va pas croire, nous ne sommes pas sortis de " l'auberge ".

ton probleme daniel c'est de rester attachee a une IMAGE ! a une forme creee, a un HOMME ! c'est ce que je te demande d'oublier lorsque tu participes a nos forums.Envoyé par jocelyne d'ganya - le Dimanche 7 Juin 2009 à 02:57

Ce n'est pas de l'orgueil religieux c'est le désir de mon âme de mieux vous connaître, de prier AVEC LES AMIS DE HACHEM, car Il EST MON PERE.
Revenir à ses racines me semble bien légitime ! et ce travail ne vient que du Très-Haut.!
Car nous ne connaissons qu'en partie ! nous avons tous besoin de révélation et de vision.
Seulement beaucoup ne le veulent pas.
Envoyé par Danielle - le Dimanche 7 Juin 2009 à 22:02

et ca repart pour un tour ............................... !

daniele, si en je ne sais plus combien de pages tu en es encore a parler de la sorte cela prouve bien que ce que tu dis est faux ! tu ne veux pas NOUS connaitre..... tu veux que nous acceptions ce en quoi TU crois !
la suite de tes messages le prouvent clairement encore une fois ! tu me fais penser a ces " magiciennes " dont parle la TORAH, " qui attachent des coussinets pour capturer les ames. " !
je ne me lasserai pas de te dire que c'est tres grave ce que tu fais !
je vais afficher des textes mais sois tranquille, je ne me fais aucune illusion, bornee tu es et resteras.
fais quand meme une correction, evite d'utiliser des mots hebraique pour definir jc. tu ne connais pas l'importance de ces mots, des lettres qui les constituent.
jc en a fait la dure experience !

daniele encore un point a preciser avant d'afficher mes C/C. je te cite :
" Tu parles des musulmans non idolatres ! mais leur dieu n'est pas le mien, et encore moins leur prohète venu aprés le Mashia'h qui a dit : après moi viendra des faux prophètes...ne les écoutez pas !
"
tu vois daniele la difference qu'il y a entre toi et nous ? TU JUGES ! TU CONDAMNES !
et si tu faisais ton examen de conscience ? tu parles des musulmans, tu parles de l'islam avec quelle vehemence ! t'es-t-il venu a l'esprit que ce en quoi ils croient doit etre RESPECTE ? pourquoi ne pas penser que leur rapport envers D' a pu etre fausse a cause justement de leurs PRECHEURS ?
je sais que tu ne peux accepter " LEUR D' " et pour cela TU LES REJETTES mais en agissant ainsi tu REJETTES la creation de D' ! qui es-tu pour etre si categorique ? si affirmative ? tu vois que j'ai raison, que ton intention n'est pas honnete, tu reconnais pour tiens ce qui PENSENT COMME TOI ! c'est d'une presomption dont tu devrais te mefier. elle mene a tous les peches ! a present voici mes C/C tiens-toi bien car il y en a un paquet. encore une fois, je sais que tu ne comprendras pas le " pourquoi " j'affiche ces textes, mais je fais confiance aux autres qui sont beaucoup moins bornes que toi.
je me lance....... PREMIER C/C
Lois noahides
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L'Arc-en-ciel est le symbole classique du mouvement noahide, rappelant l'arc-en-ciel apparu dans les cieux suite au Déluge biblique
Les Sept Lois de Noé (hébreu: שבע מצוות בני נח - Sheva mitzvot B'nei Noa'h), plus souvent référées comme les lois noahides, sont une liste de sept impératifs moraux qui auraient été données, d'après la tradition rabbinique par Dieu à Noa'h comme une alliance éternelle avec toute l'humanité.

Sommaire
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1 Judaïsme intertestamentaire
2 Judéo-christianisme
3 Judaïsme rabbinique
3.1 Liste traditionnelle des sept lois noachides
4 Christianisme
5 Notes et références



Judaïsme intertestamentaire [modifier]
Au chapitre VII du Livre des Jubilés, verset 21, Noé « prescrit à ses enfants d'accomplir la justice, de couvrir la honte de leur corps, de bénir leur Créateur, d'honorer père et mère, d'aimer chacun son prochain, de se garder de la fornication, de l'impureté et de toute violence. » Les éditeurs des Ecrits intertestamentaires (Pléiade) précisent (note 20) : « la notion de commandements noachiques est commune à l'essénisme et au pharisaïsme, mais leur nombre et leur liste paraissent avoir varié. »


Judéo-christianisme [modifier]
Dans les Actes des Apôtres, Luc raconte que, lors du concile de Jérusalem, sous la présidence de Jacques et en présence de Pierre, on convint d'imposer aux païens qui se convertissent à la religion de Jésus (qui ne s'appelait pas encore le christianisme), des obligations dont il donne à trois reprises la liste (Ac. 15, 20.29; 21, 25) et auxquelles Paul fait probablement allusion dans le Première aux Corinthiens (I Co. 5, 1 et 8, 1ss notamment). On s'accorde en général à y reconnaître une allusion (mal perçue par Luc) aux lois noachides:

s'abstenir des viandes immolées aux idoles (comparer la troisième loi noachide: interdiction de l'idolatrie),
s'abstenir de l'impudicité (comparer la quatrième loi noachide: interdiction des unions illicites, c'est-à-dire l'inceste),
s'abstenir des animaux étouffés, c'est-à-dire des viandes non-saignées (comparer la dernière loi noachide, dont la formulation rabbinique, toutefois, ne correspond pas exactement: interdiction d’arracher un membre d'un animal vivant),
s'abstenir du sang (comparer la cinquième loi noachide; interdiction de l'assassinat).
La Première aux Corinthiens ferait allusion aux deux premières (I Co. 5, 1: allusion à l'interdit de l'inceste; I Co. 8, 1ss: allusion à l'interdit des viandes offertes aux idoles), mais aussi à la première loi noachide (obligation de respecter un tribunal, v. I Co. 6, 1-10) et à la sixième (interdiction du vol, v. I Co. 6, 10); quant à la première (interdiction de blasphémer), elle pourrait être évoquée dans d'autres passages pauliniens, comme l'épître aux Romains, 2, 24.[1]


Judaïsme rabbinique [modifier]
La tradition juive actuelle, qui se base notamment sur Gen. 2, 24; 9, 4-6 et Lv. 17-18; 24, 16, se lit principalement dans une baraïtha (IIe s. de notre ère) du Talmud de Babylone (Sanhédrin 56a), à laquelle fait allusion aussi la Tosefta (Avoda Zara, IX). Elle énumère:


Liste traditionnelle des sept lois noachides [modifier]
les commandements

d'établir des tribunaux,
de l'interdiction de blasphémer,
de l'interdiction de l'idolâtrie,
de l'interdiction des unions illicites,
de l'interdiction de l'assassinat;
de l'interdiction du vol,
de l'interdiction d’arracher un membre d'un animal vivant.
Selon le judaïsme, tout non-Juif vivant en accord avec ces sept lois est considéré comme un Gentil Vertueux et a, par l'observance de ces lois, sa part au monde à venir[2]. Les adhérents à ces lois sont souvent appelés B'nei Noah (Enfants de Noé) ou Noahides, et peuvent souvent se retrouver dans des synagogues juives.

Les lois noahides furent, toujours selon la tradition rabbinique, précédées par les Six Lois d'Adam, données à Adam par Dieu dans le jardin d'Éden[3]. Lors de la révélation sur le Sinaï, les sept lois furent suivies des Dix Commandements. Les 613 mitzvot contenues dans la Torah écrite et leurs élaborations dans la Torah orale (bien que ce nombre de 613 remonte probablement lui-même à un enseignement rabbinique), n'ont de caractère obligatoire que pour les seuls Juifs, ayant hérité des obligations de leurs ancêtres, qui reçurent ce "joug des commandements" de leur plein gré. De plus, il serait en réalité interdit aux non-Juifs, par la Torah elle-même, d'élever leur observance au niveau des mitzvot astreintes aux Juifs[4].

On précisera toutefois que les lois noachides se retrouvent dans les 613 commandements mosaïques, et même le décalogue lui-même, pour les interdictions du blasphème, de l'idolâtrie, du meurtre et du vol.


Christianisme [modifier]
Les chrétiens trinitaires comme les catholiques, les orthodoxes et les protestants ne bénéficient pas des lois noahides. La raison pour cela est que la Trinité est radicalement rejetée par les rabbins juifs.

Ce statut peut aussi expliquer les relations difficiles entre l'État d'Israël et l'État de la Cité du Vatican.

À l'inverse, seuls les petits groupes religieux comme christadelphiens et les unitariens sont reconnus par les autorités juives.[réf. nécessaire]


Notes et références [modifier]
↑ Sur les lois noachides dans le décret apostolique du concile de Jérusalem, voir par exemple l'article de J. DELOBEL dans Noé, l'homme universel (Publ. de l'Inst. Jud., Bruxelles, n°3)
↑ Sheva M Bnei Noach, Mishneh Torah
↑ Gn. 2, 16.24
↑ Yerousha LeYaakov, Talmud Bavli
Portail de la culture juive et du judaïsme
Ce document provient de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides ».
Catégorie : Judaïsme

tu vois daniele, le JUDAISME ne rejette PERSONNE ! j'ai le plus profond respect pour ces personnes definies comme " primitives par ces missionnaires " qui adorent des idoles car ils n'ont rien connu d'autre, mais qui te recevront LES BRAS OUVERTS dans leurs demeures tout simplement parce que tu es " UN ETRE HUMAIN " !
sans NOA'H tu ne serais pas LA !

sans NOA'H tu ne serais pas LA !
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Lundi 8 Juin 2009 à 10:13

oupsssssssss validation impulsive ! et pourtant, ce pauvre " noe " n'etait pas guide par jc....... il ne suivait qu'une SEULE PAROLE !

2eme C/C

Arianisme
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L’arianisme est un courant de pensée des débuts du christianisme, dû au théologien Arius (256-336) dont le point central est la nature de la trinité chrétienne et des positions respectives des concepts de « Dieu le père et de son fils Jésus ». L'arianisme défend la position que la divinité du Très-Haut est supérieure à celle de son fils fait homme.

Sommaire
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1 Christologies
2 Histoire
3 Diffusion
4 Postérité
5 Une épithète polémique
6 Voir aussi
6.1 Liens internes
6.2 Liens externes
6.3 Lire aussi
6.4 Références



Christologies [modifier]
Au IVe siècle, l'arianisme joue un rôle important dans le développement du dogme de la trinité chrétienne et conduit à sa formulation. À l'époque, il n'existe pas encore de représentation obligatoire de la relation entre le Père et le Fils. Les ariens adoptent le point de vue d'Origène, le subordinatianisme, selon lequel le Fils n'est pas de la même substance que Dieu, lequel est incréé et intemporel. Si le Fils témoigne de Dieu, il n'est pas Dieu, si le Fils a une position divine, elle est de moindre importance que celle du Père. Pour Arius, le Père seul est éternel, le Fils et l'Esprit ont été créés.

Les ariens professent donc une absence de consubstantialité.

Les arguments de l'arianisme philosophique sont issus du moyen platonisme sur l'absolu et la transcendance divine et suivent une théologie négative pour s'orienter vers un Dieu hors d'atteinte par les seules forces de l'homme et vers un strict monothéisme.

Le second arianisme, celui d'Arius, considère que Jésus est un homme dans lequel s'incarne la Parole de Dieu, suivant le prologue de l'évangile selon Jean.

Les anti-subordinationistes trinitaires s'opposent à cette vision pour affirmer que « L'arianisme enseigne deux dieux, un incréé et un créé, un élevé et un subordonné ; on tombe ainsi dans le polythéisme. De même, l'arianisme remet l'enseignement du salut chrétien en question, puisque, outre Dieu pouvant sauver la création, une créature le peut aussi. Si Jésus est seulement de même nature que le Père ou si Jésus n'est pas consubstantiel au Père, en somme si Jésus n'est pas Dieu, les hommes ne peuvent devenir des enfants de Dieu. »

Aux côtés d'Arius, les penseurs de l'arianisme sont Eusèbe de Nicomédie, Eunomius, l'antipape Félix II (353-365), l'archevêque Wulfila et le patriarche de Constantinople Macédonius (342-346 et 351-360), le patriarche Eudoxe d'Antioche (360-370), Démophile (370-379).


Histoire [modifier]
La christologie arienne est développée pour la première fois au milieu du IIIe siècle par Paul de Samosate. Cet enseignement est condamné par plusieurs synodes locaux, en particulier à Antioche, en 319, mais il garde des partisans.

La querelle entre trinitaires et ariens prend rapidement une tournure politique. L'arianisme domine l'histoire de l'Église institutionnelle au IVe siècle. Il est bien implanté dans la maison impériale et soutient le pouvoir. Les anti-subordinationistes trinitaires, tels qu'Athanase, ont des difficultés à obtenir des places, jusqu'à ce qu'ils obtiennent le siège d'Alexandrie, c'est-à-dire le pouvoir sur l'Égypte, grenier à blé de l'empire romain.

Le second arianisme voit s'opposer les conciliateurs orientaux — Basile de Césarée, Grégoire de Nysse et Grégoire de Nazianze — aux boute-feu occidentaux, comme Ambroise de Milan.

La crise se subdivise en trois phases.

Entre 318 et 325, une polémique locale entre le pape Alexandre d'Alexandrie et Arius, s'envenime au point que l'empereur Constantin Ier, après avoir constaté l'impuissance des conciles locaux, prend le parti de réunir un concile œcuménique à Nicée, qui établira la première version d'une confession de foi. L'hérésie arienne, lors du concile de Nicée de 325, se décline en deux camps. D'un côté, les homéens, arianistes au sens strict, pensent que le Père est Dieu, le Fils, homme, et qu'il est subordonné au Père. Certains vont plus loin, avançant que le Père et le Fils n'ont absolument rien à voir : ils se disent anoméens. Face à eux, la tendance orthodoxe est elle-même divisée, entre les Nicéens stricts, dits homoousiens (du terme grec « ousia » qui signifie « substance » avec le préfixe homo- « même »), pour qui Père et Fils sont consubstantiels, et Nicéens modérés, dits homoïousiens, (le préfixe homoios signifiant « ressemblant ») selon qui Père et Fils sont semblables mais non consubstantiels.

Entre 325 et 361, les ariens rétablissent leur position dominante, politique et religieuse — Saturnin d'Arles, évêque d'Arles, en est le porte-drapeau en Gaule, de 353 (date du concile d'Arles) jusqu'au concile de Paris en 361.

Enfin, de 361 à 381, les trinitaires contre-attaquent. La polémique est éteinte au premier concile de Constantinople, lequel donnera la forme définitive au Credo connu comme le Symbole de Nicée.

Ce n'est qu'après le concile de Constantinople que l'enseignement de l'Église est uniformément anti-subordinationniste et trinitaire.


Diffusion [modifier]
L'empereur Constantin Ier souhaite éviter les désordres religieux et soutient la tenue du concile de Nicée en 325 pour que l'Église unifie sa position. Il favorise ensuite le parti d'Athanase d'Alexandrie qui avait procédé à l'excommunication d'Arius. C'est à l'occasion de ce concile que le mot hérésie trouve un sens péjoratif. Mais c'est peut-être par un évêque arien, Eusèbe de Nicomédie, que Constantin se fait baptiser sur son lit de mort.

Les empereurs qui lui succèdent varient entre le soutien aux orthodoxes ou aux ariens.

Constance II soutient l'arianisme, probablement plus pour des raisons politiques que religieuses : se trouvant à Arles en Provence, il décide qu'un concile s’y tiendra pour mettre au pas le patriarche Athanase d'Alexandrie qui s’oppose peut-être à l’arianisme mais surtout à son autorité. C’est le concile d'Arles de 353, présidé par l'évêque d'Arles Saturnin. Constance II en arbitre les séances et réclame la condamnation d’Athanase.

Julien l'Apostat n’apprécie pas la religion chrétienne et n’est sans doute pas fâché d’envenimer les conflits au sein de l’Église. Il revient sur ces dispositions.

Quelques années plus tard, l'empereur d'Orient Valens favorise à l'inverse certains évêques ariens. Au milieu du IVe siècle, les évêques Photin à Sirmium, Valens à Mursa en Pannonie et son voisin Ursace à Singidunum en Mésie sont ariens. Cet ancrage arien proche du Danube concourt à la conversion à l'arianisme des Wisigoths et des Vandales par l'évêque goth Wulfila. Les Wisigoths convertissent à leur tour les Suèves, et probablement les Burgondes, au Ve siècle, lors de leur domination en Hispanie et en Gaule.

L'opposition farouche des chrétiens orthodoxes romains contre l'arianisme est un obstacle à l'assimilation des peuples fédérés installés sur les marges de l'Empire romain. Comme ils ont besoin de collaborer avec les élites romaines, ces peuples germaniques se rallient au christianisme orthodoxe. Les Burgondes se convertissent les premiers au Ve siècle, puis les Wisigoths d'Hispanie et le Royaume suève au siècle suivant. Les derniers foyers ariens — le royaume vandale d'Afrique et le royaume ostrogoth d'Italie — disparaissent lors des reconquêtes de l'empereur byzantin Justinien Ier au VIe siècle.


Postérité [modifier]
De plusieurs façons, le conflit autour des croyances d'Arius durant les quatrième, cinquième et sixième siècles contribue à définir le caractère central de la trinité chrétienne dans le flux principal de la théologie chrétienne. En tant que premier conflit majeur interne après la légalisation du christianisme, la lutte entre Nicéens et partisans d'Arius laisse une profonde impression sur la mémoire institutionnelle des églises. Ainsi, au cours des 1 500 années passées, le terme « arien » est utilisé pour désigner les groupes qui se voient eux-mêmes comme adorateurs ou disciples de Jésus-Christ, mais n'embrassant pas le credo nicéen.

En 1553, le savant espagnol et réformateur protestant Michel Servet — vu par beaucoup d'unitariens comme une figure fondatrice de leur mouvement[1] —, auteur de l'ouvrage Trinitatis erroribus (Les Erreurs concernant la Trinité)[2] est condamné à mort et brûlé par ses camarades réformateurs, dont Jean Calvin, pour l'hérésie d'antitrinitarisme, une christologie similaire à l'arianisme.


Une épithète polémique [modifier]
À l'instar d'Arius, plusieurs groupes ont adopté la croyance que Jésus n'est pas le Dieu, mais une personne distincte et subordonnée au Père, et qu'il fut un temps où Jésus n'existait pas. Certaines de ces confessions, comme l'arianisme, enseignent que Dieu a créé toutes choses par son intermédiaire. Certaines professent que Jésus devient de condition divine à travers l'exaltation, tout comme croyaient les ariens. Établir un parallèle entre ces groupes et les ariens peut être pour distinguer les antitrinitarismes entre eux. Malgré la fréquence de l'emploi du terme en une étiquette polémique, il n'y a pas de survivance historique continue de l'arianisme jusqu'à notre époque. Ces groupes ainsi étiquetés n'ont pas des croyances identiques à l'arianisme. Pour cette raison, ils n'utilisent pas ce nom quand ils se décrivent eux-mêmes, même s'ils reconnaissent que leurs croyances sont en accord sur certains points, ou globalement semblables à l'arianisme.

Ceux dont les croyances religieuses ont été comparées ou faussement étiquetées comme étant arianistes incluent :

Les Cathares
Les Unitariens. Beaucoup d'entre eux croient en l'autorité morale du Christ, mais non en sa divinité[3].
Les Étudiants de la Bible, mouvement fondé par Charles Taze Russell. C'est chez Georges Storrs, une figure du Second Adventisme américain, qu'il a tiré cette croyance. Pour lui, Jésus a eu une existence pré-humaine en tant que Logos, de même nature que le Père. C'est à la résurrection de Jésus que celui-ci a en plus obtenu l'immortalité. Cependant, Arius considérait le Saint-Esprit comme étant une personne, alors que Russell n'attribue pas une personnalité à cet esprit. Autres groupes issus de l'œuvre de Charles Russell :
L'Association des étudiants de la Bible
Le Mouvement missionnaire intérieur laïque
Les Témoins de Jéhovah qui ont abandonné la distinction que faisait Russell entre la nature divine de Jésus et la nature angélique. Pour eux, Jésus est l'archange Michel[4].
Le christadelphisme selon lequel Jésus a eu une existence prénatale non pas littérale mais en tant que « verbe ».
L'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours et divers mouvements issus du mormonisme croient en l'unité du but de la divinité, mais pour qui Jésus et le Saint-Esprit sont des êtres divins distincts de Dieu le Père.
L’Islam voit en Jésus (`Isa) un prophète du Dieu unique, mais non d'essence divine.
Isaac Newton, secrètement anti-trinitaire, membre du Trinity College à Cambridge.

Voir aussi [modifier]

Liens internes [modifier]
Antiquité tardive
Antitrinitarisme
Christianisme
Docétisme
Hérésie
Jésus de Nazareth
Lucifer de Cagliari
Monophysisme
Subordinatianisme
Trinité chrétienne
Nestorius

Liens externes [modifier]
Vu par Voltaire

Lire aussi [modifier]
Richard E. Rubenstein, Le jour où Jésus devint Dieu, Bayard, 2000

Références [modifier]
↑ Michel Baron, Les unitariens, éd. L'Harmattan, 2004 présentation en ligne [archive]
↑ Cf. présentation par la Servetus International Society, en ligne [archive]
↑ Exemple de profession de foi unitarienne par Pierre Yves Ruff, pasteur de la fraternité unitarienne, sur le site Theolib [archive]
↑ article D'après la Bible... Qui est l'ange Mikaël ?, in revue Réveillez-vous !, 8 février 2002, pp. 16-17
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tu vois daniele, j'ai fait ces recherches pour toi ce qui me permis de decouvrir pas mal de choses encore pour appuyer ma modeste participation a ce forum. celui qui veut S'INSTRUIRE va aux sources meme de l'ENSEIGNEMENT !
le judaisme ? je ne peux te l'expliquer, IL SE VIT ! je ne suis pas rabbanit. je ne suis qu'une baal techuvah ! chacun decouvre SA verite a son niveau et suit les MAITRES qu'il se choisit, qui correspondent a sa soif de savoir. mais personne n'a le droit de dire a l'autre TU DOIS !!! nous ne sommes RIEN ! je ne vais pas sur les sites qui ne me ressemblent pas precher MA PAROLE ! je vous respecte pour ce que vous etes et je demande en retour a ce que vous fassiez de meme ! mais avec toi c'est " paroles, paroles, paroles... "
tu ne saisis pas le sens de nos messages, tu poursuis ton but ! faire adopter ton idee, ce n'est certainement pas ainsi que l'on s'ouvre au monde. car tout en TOI PRONE LE REJET DE L'AUTRE ! fais bien attention, c'est ainsi que l'on devient EXTREMISTE ! tu connais l'histoire de la " paille et de la poutre " ? ne l'oublie jamais !

3eme C/C
c'est toi qui l'a voulu daniele, tu vas etre servie, il y a de quoi faire, j'espere tout simplement que tu prendras la peine de les lire, ce qui prouvera qui tu as vraiment la soif d'apprendre, et applique-toi a bien les COMPRENDRE ! c'est dans ce sens que j'ai fait ces recherches.
apres etude de ces C/C tu comprendras peut-etre ENFIN ce que je m'escrime a tenter de t'EXPLIQUER ! mais il faut etre doue pour maitriser le style litteraire et moi, je ne le suis pas c'est pour cela que je prends pour support les textes de personnes plus competentes que moi pour expliquer que APRES LA TORAH ! les livres qui suivirent ne furent que la PAROLE DES HOMMES ! regarde bien daniele, QUE DES HOMMES qui ont fait et defait et REFAIT ce en quoi TU CROIS !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme



http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnin_d%27Arles

Saturnin d'Arles
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Saturnin (?-?)

évêque d’Arles (347?-361)

Sommaire
[masquer]
1 Biographie
1.1 Le concile d'Arles (353)
1.1.1 La situation en 353
1.1.2 Le concile
1.2 Le conflit avec l'évêque Hilaire
2 Postérité
3 Voir aussi
3.1 Sources
3.2 Liens internes



Biographie [modifier]
L’évêque d’Arles Saturnin est principalement connu par son opposition à Hilaire (Saint Hilaire), évêque de Poitiers dans la crise de l’arianisme.


Le concile d'Arles (353) [modifier]

La situation en 353 [modifier]
L’arianisme est condamné au concile de Nicée (325). Cependant l’arianisme connait sa revanche avec l’empereur Constance qui recompose l’unité de l’empire romain après la mort de son frère Constant. Sur l’initiative du pape Libère qui veut réconcilier les évêques encore divisés, l’empereur Constance, se trouvant à Arles, décide que le concile s’y tiendra. C’est le concile d’Arles de 353.


Le concile [modifier]
L'empereur en arbitre les séances et réclame la condamnation d’Athanase, l’évêque d’Alexandrie qui s’oppose à l’arianisme et à son autorité. Les actes de ce concile sont perdus et l’on ne sait de son déroulement que ce qu’en ont dit des chroniqueurs hostiles à Constance et à sa politique théologique. Apparemment, l’empereur interdit toute discussion sur le fond aux évêques; il entend seulement leur faire condamner Anasthase, son adversaire le plus résolu. Un édit s’ajoute, pour menacer d’exil les récalcitrants. Tous les évêques présents – et Saturnin d’Arles en particulier – s’inclinent donc, à l’exception de Paulin de Trèves, fidèle à Athanase, qui est, comme annoncé, déposé et exilé.


Le conflit avec l'évêque Hilaire [modifier]
Le conflit rebondit sous l’initiative de l’évêque de Poitiers, Hilaire, qui excommunie Saturnin d’Arles et quelques autres. Ses adversaires répliquent par la tenue d’un concile à Béziers en 356. Sur ordre de Constance, Saturnin, archevêque d'Arles et Primat des Gaules, fait exiler Hilaire en Phrygie (Asie Mineure).

Dans les années qui suivent, Saturnin dirige l’Église de la Viennoise et de la Narbonnaise. Ainsi en 358, d’après Hilaire, toute la Viennoise et la Narbonnaise (sauf Toulouse) pactisent avec l’hérésie sous l’autorité de Saturnin. De même, l’année suivante, en 359, les évêques de Viennoise et Narbonnaise suivent encore leur chef Saturnin au concile de Rimini qui définit un dogme différent du symbole de Nicée.

Le triomphe de Saturnin ne tient pourtant qu’à l’appui de l’empereur Constance. La mort de ce dernier et l’avènement de Julien l'Apostat, appelé également Julien le Philosophe (361/363), changent tout. Le nouvel empereur qui n’apprécie pas la religion chrétienne et qui n’est sans doute pas fâché d’envenimer les relations dans l’Église, annule le décret de Constance sur l’exil d’Hilaire. Revenu à Poitiers, Hilaire reprend la lutte, notamment au concile de Paris, en 361, où il réussit à ramener tout l’épiscopat gaulois dans la voie orthodoxe. Il y fait déposer Saturnin, que Sulpice Sévère déclare homme détestable et chargé de crimes, ainsi que l’évêque de Périgueux.


Postérité [modifier]
L’évêque d’Arles mérite-t-il vraiment le jugement sans appel de Sulpice Sèvère ? À défaut d'une réponse claire, on peut formuler deux remarques : la première, que Saturnin est resté fidèle jusqu’au bout à ses idées, la seconde, que l’histoire est toujours écrite par les vainqueurs. La polémique montre toutefois quel rôle pouvait jouer l’Église d’Arles au IVe siècle avec un évêque déterminé.


Voir aussi [modifier]

Sources [modifier]
P.A. Février (sous la direction de) - La Provence, des origines à l'an mil - 1989, Editions Ouest-France Université - ISBN 2737304563

Liens internes [modifier]
Histoire d'Arles à l'époque romaine

4eme C/C ??? je ne sais plus.

LES SIGNES = SONT SUIVIS D'UNE PETITE ANNOTATION DE MA PART.


Les chrétiens trinitaires comme les catholiques, les orthodoxes et les protestants ne bénéficient pas des lois noahides. La raison pour cela est que la Trinité est radicalement rejetée par les rabbins juifs.

Ce statut peut aussi expliquer les relations difficiles entre l'État d'Israël et l'État de la Cité du Vatican.

À l'inverse, seuls les petits groupes religieux comme christadelphiens et les unitariens sont reconnus par les autorités juives.[réf. nécessaire]


Unitariens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme

Le second arianisme, celui d'Arius, considère que Jésus est un homme dans lequel s'incarne la Parole de Dieu, suivant le prologue de l'évangile selon Jean.

a present daniele, en toute franchise et toute honnetete, peux-tu affirmer que ce que tu veneres et propages sont les paroles de jc, ou encore, des apotres de jc. j'en arrive encore une fois a te demander qui a cree la religion catholique d'ou decoule la " religion chretienne " a laquelle tu dis appartenir.

Entre 318 et 325, une polémique locale entre le pape Alexandre d'Alexandrie et Arius, s'envenime au point que l'empereur Constantin Ier, après avoir constaté l'impuissance des conciles locaux, prend le parti de réunir un concile œcuménique à Nicée, qui établira la première version d'une confession de foi. L'hérésie arienne, lors du concile de Nicée de 325, se décline en deux camps. D'un côté, les homéens, arianistes au sens strict, pensent que le Père est Dieu, le Fils, homme, et qu'il est subordonné au Père. Certains vont plus loin, avançant que le Père et le Fils n'ont absolument rien à voir : ils se disent anoméens. Face à eux, la tendance orthodoxe est elle-même divisée, entre les Nicéens stricts, dits homoousiens (du terme grec « ousia » qui signifie « substance » avec le préfixe homo- « même »), pour qui Père et Fils sont consubstantiels, et Nicéens modérés, dits homoïousiens, (le préfixe homoios signifiant « ressemblant ») selon qui Père et Fils sont semblables mais non consubstantiels.

Entre 325 et 361, les ariens rétablissent leur position dominante, politique et religieuse — Saturnin d'Arles, évêque d'Arles, en est le porte-drapeau en Gaule, de 353 (date du concile d'Arles) jusqu'au concile de Paris en 361.

Enfin, de 361 à 381, les trinitaires contre-attaquent. La polémique est éteinte au premier concile de Constantinople, lequel donnera la forme définitive au Credo connu comme le Symbole de Nicée.

Ce n'est qu'après le concile de Constantinople que l'enseignement de l'Église est uniformément anti-subordinationniste et trinitaire.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnin_d%27Arles



Biographie [modifier]

L’évêque d’Arles Saturnin est principalement connu par son opposition à Hilaire (Saint Hilaire), évêque de Poitiers dans la crise de l’arianisme.


Le concile d'Arles (353) [modifier]

La situation en 353 [modifier]
L’arianisme est condamné au concile de Nicée (325). Cependant l’arianisme connait sa revanche avec l’empereur Constance qui recompose l’unité de l’empire romain après la mort de son frère Constant. Sur l’initiative du pape Libère qui veut réconcilier les évêques encore divisés, l’empereur Constance, se trouvant à Arles, décide que le concile s’y tiendra. C’est le concile d’Arles de 353.


Le concile [modifier]
L'empereur en arbitre les séances et réclame la condamnation d’Athanase, l’évêque d’Alexandrie qui s’oppose à l’arianisme et à son autorité. Les actes de ce concile sont perdus et l’on ne sait de son déroulement que ce qu’en ont dit des chroniqueurs hostiles à Constance et à sa politique théologique.

= PETITE PAUSE DE MA PART, POUR NOTER AU PASSAGE CETTE " INTERDICTION "

Apparemment, l’empereur interdit toute discussion sur le fond aux évêques; il entend seulement leur faire condamner Anasthase, son adversaire le plus résolu. Un édit s’ajoute, pour menacer d’exil les récalcitrants. Tous les évêques présents – et Saturnin d’Arles en particulier – s’inclinent donc, à l’exception de Paulin de Trèves, fidèle à Athanase, qui est, comme annoncé, déposé et exilé.



= est-il vraiment possible de considerer l'eglise romaine et ce qui en decoule, comme digne de FOI ? lol.

l'air de rien NOUS ARRIVONS A LA PAGE ---- 20 ------------ !!! A QUAND LES 400 ET PLUS ?

5eme C/C ?

LE SIGNE = A TOUJOURS LA MEME FONCTION, UNE PAUSE pour donner un petit commentaire, ou les reflexions que je me suis faites en decouvrant le texte.


L'évangile selon Matthieu est l'un des quatre évangiles du Nouveau Testament. Les évangiles sont traditionnellement imprimés dans l'ordre suivant : Matthieu, suivi par Marc, puis Luc et enfin Jean.

Bien que le texte lui-même ne comporte pas de nom d'auteur, les traditions chrétiennes les plus anciennes attribuent le premier évangile à Matthieu, collecteur d'impôts devenu apôtre de Jésus-Christ (dont l'appel est raconté en Mt 9.9). On n'a jamais trouvé le texte originel de l'évangile de Saint Matthieu en araméen.

= PETIT COMMENTAIRE ENCORE ? EN QUEL LANGUE A-T-IL ECRIT "SON" LIVRE ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Matthieu



= PETIT COMMENTAIRE ENCORE : en combien de groupes faut-il partager ceux qui iront evangeliser les "sauvages dont les yehudim bien evidemment " ? regardez sur le site ci-dessous, la difference entre le monde chretien et l'islam et le judaisme. je retire donc ce que je disais au sujet d'un certain telephone, il n'etait certainement pas "arabe".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A8res_eccl%C3%A9siastiques

= commentaire de ma part : comme quoi nous avons bien raison de dire a quoi tient la paix dans le monde !

Pierre dans le Nouveau Testament [modifier]



Saint Pierre par Guido Reni
De son vrai nom Simon ou Siméon, fils de Jonas (Simon Barjonas), il est, selon les Évangiles, originaire de Bethsaïde, marié et pêcheur sur le lac de Tibériade en Galilée.



Bible Chrétienne [modifier]
Bethsaïde est connue dans le Nouveau Testament de la bible Chrétienne comme ville de naissance des apôtres Pierre et de son frère Andre, ainsi que Jean et son frère Jacques le Majeur et de l'apôtre Phillipe qui y sont nés et y ont vécu avec leurs familles.

Pierre, André, Jean et Jacques le Majeur y étaient pêcheurs sur le lac de Tibériade jusqu'à leur rencontre avec le Seigneur Jésus de Nazareth qui leur demande de tout abandonner pour venir évangéliser l'humanité avec lui.

Selon la tradition chrétienne, le prophète Jésus de Nazareth aurait réalisé à Bethsaïde le miracle (ou la parabole) de marcher sur l'eau sur le lac de Tibériade pour convaincre Pierre de ses pouvoirs divins, ainsi que le miracle de la multiplication des poissons et celui de la guérison de l'aveugle.