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Men, si je te comprends bien, quand un non-juif et un juif enfonce israel ce n´est pas la même chose, le second entre dans la categorie du Lachon Hara, donne moi la source stp, on doit pas ecouter les memes ravs.

Ah oui, y a ca aussi, qui t´as dit qu´un non juif voulant se convertir au judaisme, n´avait pour intention que d´accéder au Gan ‘Eden? La Torah, ne t´inspire que le Gan ‘Eden ? C´est D. qui va être ravie de lire cela!
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 19 Octobre 2009 à 10:45

Quoi Elie_010, tu ne connais donc pas le Guémara qui dit que "Bétokh shélolishma ba lishma" (une intention pure sort [aussi] d'une intention impure). Et la Torah de dire "Celui qui dit : je veux faire la Torah pour accéder au Gan 'Eden (donc par intérêt) est appelé un Tsaddiik (un juste)". Ce n'est pas moi qui dit ça Elie_010, c'est la Torah!

Elie_010, ...va étudier!

Maintenant, sur le fond de ta question, qu'est-ce que le Gan 'Eden?
Je l'ai déjà dit plus haut : Cela représente le "Lieu" où l'on jouit de la Splendeur de notre Créateur (voir le Ram'hal, les Baalei Moussar...). Il n'y a plus rien d'autre que Lui au Gan 'Eden! C'est rendre le plus bel Hommage à Hachem que de désirer aller au Gan'Eden car là-haut, on ne fait rien d'autre que de le contempler et l'aimer. ta remarque nécessite un développement qui me tient à coeur car c'est fondamental mais ça prend plusieurs pages et je suis un peu pris par le temps. Mais on pourra en reparler.

Men,

En tout cas pour decourager les juifs du judaisme, tes propos ont tout ce qu´il faut, je ne m´accorde pas du tout avec ce que tu viens d´ecrire, on ne peut pas laisser dire que torah est egal à justice et verite, est transmettre une telle injustice entre les uns et les autres.

Men, si je te comprends bien, quand un non-juif et un juif enfonce israel ce n´est pas la même chose, le second entre dans la categorie du Lachon Hara, donne moi la source stp, on doit pas ecouter les memes ravs.
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 19 Octobre 2009 à 11:20

Qu’est-ce que tu racontes ? je parle d’un Non-juif qui n’est pas encore Juif mais qui veut le devenir. Si jamais, une fois qu’il sera devenu Juif, il craque, on ne pourra plus le répudier : Il restera Juif à part entière. Mais comme il aura craqué et fera tout sauf la Torah, il sera devenu un élément accablant pour notre Peuple qui a déjà bien assez à faire avec les Juifs de naissance qui ne font pas la Torah par ignorance et parce qu’ils ne l’étudient pas. On ne pourra que regretter de l’avoir intégrer. Vois ce que Moshé a fait en intégrant le ‘Erev Rav ! Hachem le lui a reproché.
Maintenant, oui : Un Juif qui critique Israel, c’est du Lachon Hara’ .On apprend cela de Moshé Rabeinou qui a dit à Hachem que les Bnéi Israel ne l’écouteraient pas. Hachem a puni Moshé pour cela en rendant sa main lépreuse (d’où on voit le lien entre le Lachon Hara’ et la lèpre). Miryam et Aaron ont été puni en disant du Lachon Hara’ sur leur frère Moshé (et Miryam a eu aussi la lèpre. Pendant 7 jours, les Bné Israel ont dû attendre qu’elle guérisse pour pouvoir repartir…). Quelles références tu veux ? (Ça te fera ton Limoud…)

Men,
tu te contredis toi meme, pas besoin d´aller etudier pour le comprendre, si l´interet de la torah est d´acceder au Gan'Eden, sachant qu´un Tsaddiik (un juste) aura une place "preferentielle", comment alors, peux-tu proposer à un non-juif de se suffire à appliquer les 7 lois de Noa’h, quand tu sais qu´en verite (et cette derniere est de mise dans la torah), ce non.juif n´atteindra ainsi que l´"etage inferieur" du Gan'Eden?

Men, reviens nous quand tu auras plus de temps, car là tu inverses les rôles, c´est bien toi qui repond à côté.

Men ,
Bonjour
Je ne comprend rien :
Je lis comme un test complètement injuste fait par des personnes qui en sont a un stade divers d'apprentissage ,
Qui plus est naitre de mère juive met a l'abri de ce test sans pour autant qu'il y ai de certitude d'une étude ,,d'un respect total des règles car je suppose qu'elle ont un lien entre elle auquel cas seul un conseil de sage pourrait procéder a ses « tests »
Je suis perplexe
J'attends de lire la suite ,,,
Pour voir si cela répond a mes questionnements

je ne m´accorde pas du tout avec ce que tu viens d´ecrire...
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 19 Octobre 2009 à 11:41

Elie,
Dans un de ses développements du "Mikhtav MéEliahou", Rav Eliahou Dessler cite un Midrash où Moshé s'adresse à Hachem et lui demande (parashat Bereshit) : "Maître du Monde, si j'écris cela, les "méchants" vont dire qu'il y a plusieurs dieux qui ont créé le monde? " Et Hachem lui a répondu : "Vas et écris! Celui qui veut se tromper, qu'il se trompe" Et Rav Dessler développe alors : Il n'est pas écrit celui qui peut se tromper mais celui qui veut se tromper car c'est bien une volonté du mécréant de vouloir voir les choses de façon tordue ainsi qu'il est dit : La Torah est une voie toute droite et y trébuchent les "méchéants".
Celui qui veut vraiment se convertir sait faire la différence dans mes propos. Encore une fois, ce n'est pas mon invention, tout ce que je dis est écrit dans la Torah et je peux le prouver.
D'autre part, la Torah dit aussi que les âmes des futurs convertis étaient présentes au Har Sinaï à Matane Torah. Donc si Sonia est une Guyorett (futur convertie), elle le sait tout au fond de son coeur et nos paroles "repoussantes" comme tu dis, de moi et de Jean n'y pourront rien faire. Mais si on arrive si facilement à la refroidir, c'est qu’il ne fallait pas pour elle en priorité qu'elle soit convertie (Mais perso, j’en doute).
Alles klar Sonia ?

Pause!! J'ai du boulot... A plus tard (Im irtsé Hachem = Si Dieu veut)

Bonjour Men , bien essaie de justifier le comportement de Jean ! Non je ne suis pas d'accord avec toi . Je pense pour Jean c'est pas son problème si je veux me convertir ou pas .
Mais pas la peine de revenir la déçus .
De un Rav je suis bien obligée de supporter une repousse . Mais vois tu depuis mon premier mail a " mon " Rav a que j'ai dit avec mes mots mon désir et le pourquoi etc , vois tu , aucun rejet ! Bien au contraire , je pense peut etre le âge et justement les motivations que on a sont important .
Je te approuve quand tu dis , faire un effort pour arriver a se perfectionner . Mais attendre une excellence en tout est pas donné a tout le monde . Faire un max dans ses possibilités - oui ! Et je ne pense pas que un Rav attend de moi de etre une superwoman ! Mais prêt a apprendre encore et encore . Justement pour ça je me prépare un max que possible et heureusement j'ai une personne que me aide énormément , a que je peux poser tout mes questions , même les plus bêtes . Et crois moi je sais que ça est tout autre que un chemin facile . Déjà le cacher , en théorie simple , mais de un pas facile de perdre les " veilles " habitudes , penser a tout , une question et son réponse et pour le moment ça me donne encore plus des questions pour la suite . Le temps pour la conversion a me paru au début un peu tres long , mais entretemps je comprends mieux le pourquoi . Tu vois , plus la peine , de me décourager , ni me montrer les "obstacles " , car j'ai pesé le pour et le contre avec tout franchise et tres sérieusement .
En plus , tu sais je pense que un est la , pour me donner courage et patience et a mis dans mon chemin justement les gens que faut pour me aider ! Et lui , il est le seul que peut juger , si je suis digne ou pas .
Shalom à toi et les tiens !