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Elie, je suis désolé mais (comme Jean apparemment) je ne comprends pas ce qui te dérange quand tu écris :
1)Men:
Et la Torah de dire "Celui qui dit : je veux faire la Torah pour accéder au Gan 'Eden (donc par intérêt) est appelé un Tsaddiik (un juste)". Ce n'est pas moi qui dit ça Elie_010, c'est la Torah!

d´où,

2)Elie:
si l´interet de la torah est d´acceder au Gan'Eden, sachant qu´un Tsaddiik (un juste) aura une place "preferentielle",

Je pensais que tu voulais les références (et je vais les trouver) mais j'ai l'impression que c'est autre chose qui te chagrine? Pourrais-tu STP développer car tes questions sont très profondes si j'en juge à celle magnifique que tu as posée et qui me demande du temps pour y répondre :
« comment alors, peux-tu proposer à un non-juif de se suffire à appliquer les 7 lois de Noa’h, quand tu sais qu´en verite (et cette derniere est de mise dans la torah), ce non.juif n´atteindra ainsi que l´"etage inferieur" du Gan'Eden? »

La Torah peux te prouver aussi (car des exemples, depuis des millenaires, il y en a à revendre), des cas de femmes non-juives converties au judaisme et mariées à des grands maîtres, sans qu´aucun n´est appliqué la "Mitsvah de les repousser".

Faux, et d'abord, qu'en sais-tu? Même dans le 'Houmash où il y a la femme captive, belle de visage, la Torah demande à lui raser la tête et à lui laisser pousser les ongles et l'éloigner de sa maison paternelle afin qu'elle pleure pour qu'elle paraisse moins séduisante à son futur mari, ce qui consistue en soi un test (pour les deux du reste). Ensuite seulement, le Juif pourra la convertir et la marier. Et tu voudrais me faire croire que nos Sages n'auraient pas respecter cette prescription de la Torah au moins sous forme beaucoup moins radicale, c-à-d en essayant d'éloigner la future convertie, fut-elle leur future femme? C'EST UNE OBLIGATION DE LA LOI (Hil'hot Tchouva)!! On ne peut y déroger mais vois qu'il y a plusieurs façon de s'y prendre.
C'est justement ce "test" qui fait la différence avec les autres religions car ainsi, le converti n'aura aucun doute sur la valeur de sa conversion. Si c'était trop facile, vu que les convertis ne sont pas des idiots, ils se poseraient des questions (à juste titre!); Tout ça, c'est par amour pour le futur converti que la Torah a décrété ce test et aussi pour le bien d'Israel.

Men , merci et aucun succi , j'ai une tête de bois ou comme on dit - la nuque raide !
Quand aux doutes à mon sincérité , ça je comprends tout a fait , c'est normal et la je peux me exprimer et etre compris ou non . C'est une chose , car je sais personne me attent avec des fleurs ! Mais blesser pour blesser est autre chose et la , bien mon droit de répondre . Mais en même temps pas de me " venger " de même façon et mettre fin quand je pense un dialogue est plus possible ou au prix de un vrai guerre des mots .
Ta définition de excellence que tu me as donné me convient tout a fait et c'est justement ça que j'ai tjrs donné à mes enfants comme devise , peut etre pas avec les mêmes mots , mais dans le même sens . Et moi j'ai reçu ça dans la éducation de mes parents .
Pour la aide que on peut avoir de façon bien curieuse , Men , bien sûr tout au début je me ai pose la question si j'ai les capacités pour aller juste au but , vu le mal que j'ai déjà avec le français etc . Dans les premiers cours de Rav que j'ai écouté juste a la fin j'ai trouvé la réponse a ma question - D... ne donne pas plus que on peut porter ( bien , je simplifie un peu les mots de Rav ! ) . Et oui , la aide vient de façon inattendu et âpres coup on se dit , non ça est pas un hasard ! Curieusement , souvent quand une question me " tourmente " et je choisie un cours bien au hasard , alors je tombe sur une réponse . Ou on me donne un lien que correspond par hasard ( ? ) aussi juste . Et la je ne parle même pas de Jocelyne , que me donne tjrs le juste réponse et le juste lien , non une fois ça été Elie , par un autre contexte au début et en même temps juste cet la que j'ai eut besoin , sans que on a échangé un seul mot a propos ça . Aussi tout les amis ici que me ont donné les conseils quel livres a lire , de mieux comprendre le histoire de peuple Juif et de Israel .
Comme je pense que la personne que vient pour aider , ça est non plus un hasard , non , D... sait tres bien que il fait et le pourquoi pour ces deux la se " accrochent " si facilement . Et pourquoi avec un autre ça peut pas aller plus profondément , mais fait que on ne se sent plus si seul !

Men , une question . Quand je dis des le début le Rav me a pas repoussé , peut etre sans savoir j'ai déjà répondu au "test" imposée en lui ouvrant mon cœur , de expliquer le pourquoi . tu comprends que je ne peux pas faire la même chose ici . Si c'est pas ça - j'ai aucune réponse a cette question , ou peut etre - c'est pas lui que me donne cette " épreuve " , car pour lui tout été clair , mais des autres cotes que je ne peux voire au premier regard , mais ont le même but ?

Je constate que vous avez en plus l'art,le ton ,l'accent spirituel du discours religieux juif
Ca me fait plaisir en toute sincérité
Signé Jean.


Et tac! pour tous les non-juifs haineux qui liraient Juif.org et qui croyaient se régaler en pensant uniquement qu'on s'insultait entre Juifs et qu'on n'était jamais capables d'être sur une même longueur d'onde!
Kiddoush Hachem David Guedj !

Allez-y mes amis, critiquez-moi quand je le mérite, n'hésitez pas, toi, Elie et les autres, comme pour les twins (n'empêche qu'y avait des explosifs aussi mais qui les a installés? Hé, hé!)
Je suis sérieux! Et si vous ne comprenez pas ma Torah qui est aussi la nôtre, c'est à moi d'être plus clair ou d'amener mes sources. C'est en cherchant à vous expliquer ce que j'ai dans le coeur que je rendrais ma Torah encore plus belle, plus limpide à mes yeux car vous mettrez l'accent sur des raisonnements que je vous expose et qui clochent à vos yeux. Je ne devrais m'appuyer alors que sur la Torah et prouver que c'est ce que nos Sages ont dit.
Si ma Torah est parfaite, jamais il ne vous viendra à l'idée de critiquer. C'est ça que je recherche au milieu de vous, faire sortir votre Torah pour qu'elle s'accorde avec la mienne. Car ensemble, nous aurons touché ainsi à l'Unité.
Je vous Aime Tous, vous mes Juifs Chéris!!

(Voyez, quand on parle de Torah entre Juifs, il n'y a plus de dispute. Chaque objection posée et le signe d'une recherche de la Vérité : C'est la base de tout le Limoud)

Men ,
Ce test s'il est décrété par le Ciel est appliquée sur terre par des personnes Juives ,,
je ressentirais cela comme juste si l'intention finale de ce test était une mise à l'épreuve avec la personne qui souhaite se convertir donc comme un conseil des sages .

Si l'intention sur la forme et sur le fond est tenter de contraindre l'autre ,, le futur converti à l'immobilisme ce n'est plus de test qu'il s'agit pour moi mais d'une tentative d'abus de pouvoir ....

Dans l'exemple que tu as pris :belle apparence mais afin de voir l'intérieur ne pas s'arrêter a ce que l'on voit,
ressentir l'autre pour ce qu'il est et non pas ce qu'il paraît
reprendre quelqu'un sur une faute d'orthographe n'est ce pas aussi s'arrêter au paraître (puisqu'ici ce n'est que de l'écrit ,, donc Sonia montre ici tout l'amour qu'elle a au fond de son cœur ,, »dégueulasse » n'est donc pas la un test pour moi mais bien une tentative de faire taire Sonia pour ce quelle est ,

Merci pour tes réponses et ta façon d'être la

Sonia,

Un Non-juif a dit un jour à un grand Rav :
Mais il y a plein de juifs qui se convertissent et viennent chez nous, vous voyez qu'on a aussi la vérité.
Le Rav lui a répondu :
Oui mais ce sont les pires de notre Peuple que vous séduisez tandis que nous, nous récupérons les joyaux parmi vos Peuples!
(Modérateur, n'hésitez là car je n'arrive pas à savoir si on peut dire ça ici)

Sonia,
Je te prie de excuser d'avoir repris ce que jean a écris en raccourci ..
car en écrivant ici dans une langue qui n'est pas ta langue maternelle tu montres un dépassement de toi en soi .c'est pour cela que je n'arrive pas a voir autre chose qu'une tentative de t'immobiliser


.

Men,
ton incomprehension est peut etre du au fait que tu reponds à plusieurs en meme temps, j´avais fait ce rappel, parce que jean avait supposer mon intervention hors sujet, mais bref ne nous emmelant pas les pedales, ceci dit, ceci n´empeche pas de vouloir en connaitre la source.

Ensuite je ne te dis pas qu´il n´y doit pas y avoir un test, on est bien loin de "il est une mitsva de repousser", s´il ne tenait qu´à ca de laisser pousser les ongles et couper les cheveux...quand on sait que des non-juives pleures durant des annees pour ne voir que le dos des orthos, mais ca bon, passons.

Si il est dit, dans le Michné Torah
au chapitre 5) Elle devra se laisser pousser les ongles et se tondre la tête, pour lui être repoussante.
au chapitre 6) Elle attend durant trois mois: le mois de pleurs, puis deux autres
on doit aussi noter:
Au chapitre 7) Si elle ne veut pas se convertir, on s’efforce de la convaincre pendant douze mois.

pire en pire les fôtes de photographes , on s´en fout, faut que ca tourne.