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Men:
"Celui qui veut vraiment se convertir sait faire la différence dans mes propos. Encore une fois, ce n'est pas mon invention, tout ce que je dis est écrit dans la Torah et je peux le prouver. "

La Torah peux te prouver aussi (car des exemples, depuis des millenaires, il y en a à revendre), des cas de femmes non-juives converties au judaisme et mariées à des grands maîtres, sans qu´aucun n´est appliqué la "Mitsvah de les repousser".

Jean, concernant ton com "Cette incapacité à comprendre la finesse, la subtilité...", je vais reprendre rien que pour toi:

1)Men:
Et la Torah de dire "Celui qui dit : je veux faire la Torah pour accéder au Gan 'Eden (donc par intérêt) est appelé un Tsaddiik (un juste)". Ce n'est pas moi qui dit ça Elie_010, c'est la Torah!

d´où,

2)Elie:
si l´interet de la torah est d´acceder au Gan'Eden, sachant qu´un Tsaddiik (un juste) aura une place "preferentielle",

Sinon jean, la definition du philosophe, tu l´as trouvé?

Chère Sonia,

Tu écris : "Mais attendre une excellence en tout est pas donné a tout le monde . Faire un max dans ses possibilités - "
Une des questions que l'on nous pose lorsqu'on arrive au Gan'Eden est celle-ci : As-tu été toi-même? Nos Sages apprennent de là que l'on ne doit pas tous se prendre pour Moshé Rabeinou et faire la Torah de la façon qu'il l'a pratiquée. Quand je parle d'excellence, ça veut dire avec les qualités et les défauts que Dieu t'a donnés (Békhol Lévavékha = avec tes deux penchants, le bon et le mauvais). Ainsi qu'on le dit aussi dans la Tefila (et surtout le 'Houmash) « VéloYéraé ett pnéné Hachem reïkam » (Tu n’apparaîtras pas devant Lui les mains vides). S’Il t’a donné des avantages, sers t’en mais n’essaye pas d’en faire au-delà de ce que tu es capable. Fais tout ce que tu es capable dans le mesure de tes moyens, le plus que tu peux (ça n’empêche pas les yéridot Létsorekh ‘Alia = les descentes dans le but de reprendre des forces pour mieux repartir, en clair : les pauses !). C’est ça l’excellence dont je parle.

Tu vois , plus la peine , de me décourager , ni me montrer les "obstacles " , car j'ai pesé le pour et le contre avec tout franchise et tres sérieusement .
Envoyé par Sonia_004 - le Lundi 19 Octobre 2009 à 12:21

Oh, non Sonia, je ne cherche pas du tout à te décourager! A ton stade, je sais depuis longtemps que Baroukh Hachem, c'est trop tard pour te décourager car tu as déjà passé ce cap et que tu vas réussir si Dieu veut. Je n'en ai aucun doute.
Je voulais simplement t'expliquer que tu vas toujours rencontrer des Juifs qui vont remettre en cause ta bonne volonté de te convertir et que ça fait partie des épreuves cachères que t'envoie le Ciel afin que tu acquière un mérite supplémentaire. Car sache-le : C’est un grand Kiddoush Hachem (sanctification du Nom Divin) que tu fais !
Tiens Bon! C'est tout, ne lâche pas prise ! Le Talmud dit : Celui qui veut se rapprocher de la Sainteté, on l'aide (depuis le Ciel). On l'aide parfois de façon bien curieuse, qu'on comprend après coup...

Men:
"Ainsi qu'on le dit aussi dans la Tefila (et surtout le 'Houmash) « VéloYéraé ett pnéné Hachem reïkam » (Tu n’apparaîtras pas devant Lui les mains vides). S’Il t’a donné des avantages, sers t’en mais n’essaye pas d’en faire au-delà de ce que tu es capable. "

Je connais cette theorie, aussi il en existe une autre:
Selon Maimonide, il y a une obligation pour chaque membre du peuple juif d'apprendre la Torah et de la comprendre avec tous ses secrets jusqu'au plus loin de ses propres limites car c'est ce qui permet d'installer la valeur de la chose. Tout ce que l'on doit faire, il faut le faire de toutes ses forces, avec toute son énergie, que ce soit dans la pratique des commandements, la construction de soi-même, de son couple, de son identité. Ce qui donne de la valeur à la chose, c'est l'intensité de l'effort que je mets à l'intérieur de celle-ci.


Au contraire, à partir du moment où la notion de l'effort n'a pas existé ou n'existe pas de manière constante, alors même la Torah devient symbole de mort car celui qui la pratique ainsi a besoin de s'enfermer dans ce qu'ils est sensé représenter et oublie de se remettre au travail.

Le mot 'amal : effort , a les mêmes lettres que me'al, celui qui va au delà, me…'al, au dessus des choses. La notion de l'effort c'est se demander si on n'a pas la possibilité d'aller encore plus loin dans notre acquisition de connaissances, de réaliser autre chose, c'est se transcender, c'est la notion d'apprendre à se dépasser.
Lamed

1) Je lis comme un test complètement injuste fait par des personnes qui en sont a un stade divers d'apprentissage,
2) Qui plus est naitre de mère juive met a l'abri de ce test sans pour autant qu'il y ai de certitude d'une étude ,,d'un respect total des règles car je suppose qu'elle ont un lien entre elle auquel cas seul un conseil de sage pourrait procéder a ses « tests »
Envoyé par Sylviane_003 - le Lundi 19 Octobre 2009 à 12:15

1) Non Sylviane, ce test n’est pas injuste et il est décrété par le Ciel qui se sert de personnes Juives prises à dessein pour ce faire. Les personnes Juives agiront d’après leur cœur et transmettront souvent à leur insu un message qui servira à la personne qui veut se convertir. Celle-ci l’utilisera plus tard et cela constituera pour elle une force immense. En clair, c’est Hachem lui-même qui prend en main un(e) converti(e). Sonia est sous très haute protection actuellement !
2) Oui, naître Juif met à l’abri du test car tout Juif a déjà sa part de Torah en lui tout au fond de son cœur (col Israel yesh lahem ‘Helek l’Olam Haba) et donc, n'a rien à prouver de ce côté. Mais il faut aussi que chaque Juif étudie pour faire briller sa Torah (qu’il a en lui) et qui doit être révélée.
Je n’ai pas bien compris le reste de la question ?

Dire: "Une des questions que l'on nous pose lorsqu'on arrive au Gan'Eden est celle-ci : As-tu été toi-même?"

Ca ne veut strictement rien dire, tu m´excuseras si j´ecris comme je parle Men, toi même, qui peut pretendre savoir qui nous sommes reellement? comment poser une question pareille? Peux-tu me dire ce que tu etais, es et sera, ce que tu aurais ete si, etc....?
Cette question sera t-elle posée au non-juif qu´on a repoussé et qui, pour cette raison n´a pû etre lui même?

1)Men:
Et la Torah de dire "Celui qui dit : je veux faire la Torah pour accéder au Gan 'Eden (donc par intérêt) est appelé un Tsaddiik (un juste)". Ce n'est pas moi qui dit ça Elie_010, c'est la Torah!

d´où,


OK, Elie, je n'ai pas sous la main mon Talmud mais j'ai noté.
Bli neder, je te réponds demain.

J´aime bien te lire aussi Men, bonne journee et à demain