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Men:
Elle (la philo) tient surtout son origine des Grecs or Yavan (les Grecs) est dépeint par la Torah comme étant un peuple essentiellement axé sur l’aspect extérieur, la beauté, l’esthétisme des choses et-c’est-tout !

Parce que la philo (philos) serait d´origine grec, et les grecs dépeint la Torah ainsi, la philo serait sans interet?

Je ne suis pas en train de defendre l´idée de l´interet qu´aurait la philo, je prefere avant tout lire les coms à ce sujet, mais il faut avouer, que tu as pris un raccourcie des plus serrés.

Men:
Faux, et d'abord, qu'en sais-tu? Même dans le 'Houmash où il y a la femme captive, belle de visage, la Torah demande à lui raser la tête et à lui laisser pousser les ongles et l'éloigner de sa maison paternelle afin qu'elle pleure pour qu'elle paraisse moins séduisante à son futur mari, ce qui consistue en soi un test. Ensuite seulement, le Juif pourra la convertir et la marier. Et tu voudrais me faire croire que nos Sages n'auraient pas respecter cette prescription de la Torah au moins sous forme beaucoup moins radicale, c-à-d en essayant d'éloigner la future convertie, fut-elle leur future femme? C'EST UNE OBLIGATION DE LA LOI (Hil'hot Tchouva)!! On ne peut y déroger mais vois qu'il y a plusieurs façon de s'y prendre.....Tout ça, c'est par amour pour le futur converti que la Torah a décrété ce test et aussi pour le bien d'Israel.

Je doute fort qu´un couple desireux de se convertir au judaisme, necessite le besoin pour la femme de se raser afin de repousser l´homme, pour prouver une quelconque bonne foi pour la Torah, puisque les deux, n´étant pas d´origine juive, preuve en est Rabbi Akiba, considéré comme le plus grand des maîtres de la Michna, est un fils de convertis.

Men:
Et la Torah de dire "Celui qui dit : je veux faire la Torah pour accéder au Gan 'Eden (donc par intérêt) est appelé un Tsaddiik (un juste)". Ce n'est pas moi qui dit ça Elie_010, c'est la Torah!

Parmi les dix commandements (pilliers), où trouves-tu, "Tu aimeras ton Gan 'Eden" ?

Men vous utilisez les mots mécréants, Yéoudite.... ce sont des mots hébreux !?!?

Bizarre, votre discours ne ressemblent en rien à ceux des rabbins que j'ai entendus....

Toute cette relations avec les futurs convertis, et ce sentiments face aux convertis qui auraient "craqués"....J'ai plutôt entendu que une fois convertis, les juifs sont tenus de ne faire AUCUNE différence ( sauf pour le mariage avec un Cohen) , donc surtout pas de considéré ce "juif" comme un fardeau.... Quel étrange discours que le vôtre. On dirait un truc de secte...d'une toute autre religion ....

Sonia, ton rabbin doit te dire les choses bien autrement...j'en suis certaine...

Voici le commentaire de Jacques Kohn concernant la philosophie...

Il a toujours existé une philosophie juive, représentée par des Maîtres éminents comme Saadia Gaon, Ba‘hiya ibn Paqouda, Yehouda Halévi, Maïmonide, et plus récemment Rabbi Na‘hman de Breslav, Rabbi Samson Raphaël Hirsch, Rabbi Eliyahou Eliézèr Dessler, ou Rabbi Joseph Soloveitchik.

C’est dire qu’il n’existe pas de contradiction fondamentale entre la religion juive et la philosophie.

Ajoutons qu’un grand nombre de nos Maîtres du Moyen-Age ont subi l’influence du néoplatonisme, de l'aristotélisme, ainsi que d’autres courants philosophiques étrangers au judaïsme.

Ce qui est réprouvé par nos Maîtres, ce sont les courants qui peuvent mener à l’hérésie.

Et le commentaire de Elie Kahn, qui est aujourd'hui décédé mais qui fut répondant sur Cheela.org

Quels Sages et quel Grecs?
Vous avez l'air de mettre les uns et les autres dans le même sac, et c'est loin d'être justifié.
Maïmonide par exemple aimait bien Aristote sans pour autant adhérer à toutes les . théories de ce dernier, et le Gaon de Vilna regrette que Maïmonide se soit laissé entrainé par la philosophie grecque.
Mais il y a des philosophes grecs que Maïmonide exécrait.
Ils sont fous ces Juifs!

et le commentaire de Rav David Zenou

Gaon le Rav Chlomo Ficher de la Yechiva de Itry (Baal haBeth Ychai, a mon humble avis une des plus grandes sommités thoraniques que l'on puisse trouver aujourd'hui. Il est le frère du Rav Israel Ficher Zatsal qui était le président du tribunal rabbinique de la Edat Haredite de Jerusalem).
J'ai demandé au Rav si l'on pouvait etudier la philosophie, j'ai cité certains Richonim comme le Rivach qui a une réponse explicite contre l'étude. Il m'a repondu que c'était à l'époque de la philosophie classique ou Aristote etait le maitre incontesté et tout le monde croyait à ce qu'il disait. Depuis la philosophie moderne (Descartes) il n'y a plus d'interdit car on n'y croit plus vraiment (La philosophie n'etant plus considérée comme une vérité objective mais comme une analyse subjective et sensible du monde).
J'ai alors cité le Birkat Chemouel qui est "moderne" et pourtant interdit.
La dessus il a repondu que ce n'est pas un roch yechiva lithuanien qui allait décider de la halaha entre le Rambam et le Rashbah...
Je racourcis la discussion qui a duré quelques minutes, il a terminé en disant que l'on pouvait absolument étudier la philosophie aujourd'hui à moins de se savoir faible et facilement influençable et éloignable des idées de la Torah
Mon maitre

suite du commentaire de Rav David Zenou

(Mon maitre le Rav Nahum Rabinovitch a un doctorat en philosophie des sciences.)

Tout ce qui n'est pas étude de Thora est du bitoul Thora comme manger, dormir... mais ce n'est pas du bitoul zemane (perte de temps) car c'est un besoin.

Shalom Tous,
Je voudrais répondre à Elie et à Jean qui m'ont posé la même question :
" Et la Torah de dire "Celui qui dit : je veux faire la Torah pour accéder au Gan 'Eden (donc par intérêt) est appelé un Tsaddiik (un juste)". Ce n'est pas moi qui dit ça Elie_010, c'est la Torah!
Men, Parmi les dix commandements (pilliers), où trouves-tu, "Tu aimeras ton Gan 'Eden" ? "

J'ai parlé du concept de faire la Torah (faire les Mitsvot : Quand on dit faire la Torah, il s'agit des Mitsvot incluant celle du Limoud, bien sûr) pour en tirer un intérêt concret or j'ai cité (pour ne pas vous brusquer peut-être?) que l'intérêt pouvait être de gagner son Gan 'Eden : C’est un kal va‘homer. Car puisque vous me demandez mes sources, sachez qu'en fait, la Gmara est plus crue que ça. Dans Pessa’him 8a-b, on trouve : Celui qui dit : Je veux faire telle Mitvah à condition que mon fils soit sauvé etc (donc par intérêt)… est appelé Tsaddik Gamour ! (Juste parfait). Et Tossafot dit « à condition qu’il ne regrette pas sa Mitsvah si jamais son fils n’avait pas été sauvé. » Si déjà pour une raison matérielle (son fils), il est appelé Tsaddik Gamour, à plus forte raison si c’est pour gagner son G’’E. Il s’agit aussi de discuter du concept de Lichma vé LoLichma (pour l’amour de Dieu ou par intérêt). Tout ça vous trouverez dans Rambam - Hil’hot Tchouva Perek (10=Youd) halakha (5 = ה, tirée de Pessa’him 50b, Nazir 23b, Brakhot 17a et le Ram’hal en parle aussi dans Messilat Yécharim chap. 16

Selon Maimonide, il y a une obligation pour chaque membre du peuple juif d'apprendre la Torah et de la comprendre avec tous ses secrets jusqu'au plus loin de ses propres limites car c'est ce qui permet d'installer la valeur de la chose.
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 19 Octobre 2009 à 13:44

C’est parfait Elie, C’est exactement ça ! Mais quand j’ai commencé à développer ça, j’ai eu le sentiment que ça pouvait faire peur donc j’ai voulu expliqué autrement, avec d’autres mots. D’une façon générale, mon Rav m’a dit : Le monde ne s’est pas fait en un jour, il ne faut pas griller les étapes. C’est aussi ce que recommande le Ram’hal dans Messilat Yecharim. En fait, je crois qu’il ne faut pas « se griller » tel un sportif qui brûle ses muscles en allant trop loin dans l’effort : C’est un bon Moussar, ceci !
(Du reste on trouve aussi la même idée avec Rabbi 'Aquiva qui est monté au Paradis avec 3 autres Tanaïm, ceux qui ont voulu emporter plus qu'Ils ne pouvaient prendre du Paradis, sont mort ou devenu apostat ou devenu fou en revenant sur terre. Seul Rabbi 'Aquiva fut indemne car Il n'a pris que ce qu'Il pouvait emporter avec Lui, pas plus.). Comme tu disais Elie, à vouloir en faire trop...