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j'affirme tout de meme que des penseurs (il y en a tellement qu'il est inutile de les citer) weil Du sie ganz sicher kennst, ont apporté au monde juif (et pas seulement) voir dans le monde talmudique également, beaucoup.
Envoyé par Hilda - le Mercredi 2 Décembre 2009 à 10:50

Là oui, Hilda, sans réserve! Il est pour moi évident que quand un penseur, quelle que soit son obédience, met tout son talent dans l'approfondissement de textes apparentés au Talmud, ceci fera progresser immanquablement la réflexion talmudique et donc, profitera à celle-ci. Ce que je veux dire c'est que tout penseur aguerri à la réflexion et qui se consacre à des sujets cadrés par la Torah tout en suivant les règles de Celle-ci, pourra facilement largement se démarquer. Si Jean par exemple, va dans un Beit Midrash, au début (comme nous tous), il sera écrasé mais s’il s’accroche et comprend les règles, il surpassera sans difficulté tout le lot qui l’entoure, même ceux qui sont nés « dedans ».

Sur le plan du judaïsme ,je vous ai dit que je crois en avoir assimilé les idées fortes (unité de D. , rejet du sacrifice humain et de ses avatars ,leçon universelle de la fuite d'Egypte ,nécessité des dix commandements et de ce que cela implique )

Que je m'emploie ,plutôt que d'aller vers une glose ,qui ne peut être qu'infinie ,d'être juif au quotidien ,c'est à dire de faire vivre par mon mode d'être ,ces idées fortes et de les transmettre

Et ma vie est réglée ,silencieusement ,implicitement sur ces idées- forces
Envoyé par Jean_010 - le Mercredi 2 Décembre 2009 à 11:03

et c'est justement pour ca jean que je suis surprise par ton positionnement aujourd'hui sur les datyim (religieux)
et sur les textes. rappelle-toi a mes debuts sur ce forum, ma maniere de parler vous avait tous surpris et deplut mais qui le premier a commence a defendre mes points de vue si ce n'est toi ! ? il t'arrivait meme de me servir d'interprete afin de mieux expliquer aux autres participants ce que je voulais dire. parfois, suivant le fil de ma pensee, j'oublie certaines precisions et par la meme, ca devient confus.
nous avons tant a apprendre les uns des autres. et nous devons nous serrer les coudes devant l'adversite qui se presente encore aujourd'hui pour le peuple d'israel et tu sais tres bien que lorsque je dis : peuple d'israel ! c'est evidemment en incluant les yehudim de la diaspora ! (hum, il me semble justement que ce que je viens d'ecrire n'est pas tres clair).

Men ,je vous ai posé une question ,il y a pas mal de temps à laquelle vous n'avez pas répondu :à quelle obédience globale appartenez vous ? Hassidim ou Mitnaguim , ou judaisme traditionnel ?
Envoyé par Jean_010 - le Mercredi 2 Décembre 2009 à 11:17

Si Jean, j'avais répondu clairement (d'une façon assez orthodoxe dirons-nous) : Je ne suis pas du tout traditionaliste. Je me suis développé chez les Mitnagdim quand j'ai fait Techouva il y a 16 ans environ, car ils m'ont tout de suite accepté et parmi eux, il y avait aussi certains 'Hassidim qui ont totalement séduit mon coeur et mon âme ('Hassid de Gour mais aussi Breslav et même certains Loubavitch). Mais je ne fais pas de différence et je me considère Juif, c'est tout! Tout ce qui est Juif m'intéresse mais cependant, je n'ai pas trouvé suffisamment de profondeur dans les Juifs Traditionnels, ce qui fait que j'en fréquente peu. Mes vrais Amis (Je dirai à 9 sur 10) sont tous issus des Yeshivot les plus grandes d'Israel (principalement Bnei Brak ou Yerushalaïm...). L'apparence de mes Rabannim fait qu'on les dirait directement sortis de Bnei Brak ou Mea Shéarim et Ils ont une douceur exquise (écrasante majorité ashkénaze alors que je suis Sepharad )

Men ,je vous ai posé une question ,il y a pas mal de temps à laquelle vous n'avez pas répondu :à quelle obédience globale appartenez vous ? Hassidim ou Mitnaguim , ou judaisme traditionnel ?
Envoyé par Jean_010 - le Mercredi 2 Décembre 2009 à 11:17

Si Jean, j'avais répondu clairement (d'une façon assez orthodoxe dirons-nous) : Je ne suis pas du tout traditionaliste. Je me suis développé chez les Mitnagdim quand j'ai fait Techouva il y a 16 ans environ, car ils m'ont tout de suite accepté et parmi eux, il y avait aussi certains 'Hassidim qui ont totalement séduit mon coeur et mon âme ('Hassid de Gour mais aussi Breslav et même certains Loubavitch). Mais je ne fais pas de différence et je me considère Juif, c'est tout! Tout ce qui est Juif m'intéresse mais cependant, je n'ai pas trouvé suffisamment de profondeur dans les Juifs Traditionnels, ce qui fait que j'en fréquente peu. Mes vrais Amis (Je dirai à 9 sur 10) sont tous issus des Yeshivot les plus grandes d'Israel (principalement Bnei Brak ou Yerushalaïm...). L'apparence de mes Rabannim fait qu'on les dirait directement sortis de Bnei Brak ou Mea Shéarim et Ils ont une douceur exquise (écrasante majorité ashkénaze alors que je suis Sepharad )

Oups, j'ai envoyé deux fois le même message...

Jean,
J'ai réactivé mon adresse men5770@hotmail.fr mais il est probable qu'elle ne reste pas indéfiniment.
Par contre, je ne vous promets pas du tout d'avoir le temps de vous appeler… (Bien que ce serait avec grand plaisir).

Merci, Jocelyne. Ma nuit a été courte mais pour deux raisons : 1 - parce-que j'ai passé la soirée chez des amis et que j'ai bu un deuxième verre de champagne. 2 - parce que j'ai cogité sur le destin de notre peuple. Mais tu ne peux pas savoir combien tu m'as aidé à balayer de nombreux doutes. Le visage grimaçant de Shlomo Sand était tout aussi révélateur. Il faudrait que tous les Juifs de gauche sincères voient ces vidéos et qu'ils approfondissent en se documentant. Il y a un tournant à prendre. La vérité doit être dite. C'est capital. Notre peuple ne peut triompher de l'adversité s'il n'a pas le courage d'y faire face. Je ne défendrais aucune cause qui s'accommode du mensonge.
Je comprends mieux à présent et, tu peux le croire, ma conscience est plus légère. je n'ai plus aucun doute sur la traîtrise des Juifs honteux jusqu'à ne pas s'avouer l'antisémitisme qui les tenaille. Comme toi, je pense qu'il ne faut pas perdre espoir et que rien n'est jamais perdu. Il faut simplement repartir sur des bases plus juives, plus authentiques.

Men, je viens de prendre connaissance de tes commentaires. Je comprends qu'à l'impossible nul n'est tenu. Tu fais déjà des prodiges en t'efforçant de répondre à tout un chacun. Merci. Sincèrement.
Je constate toutefois que sorties du contexte, mes questions sont amputées des nuances que j'essaie de mettre en avant. Je constate également, que certains des points qui me chagrinent restent en souffrance. Ce n'est pas un reproche, tu le sais, mais je m'en voudrais de ne pas t'informer de cette réalité. Bon courage.

Sonia, Tes interventions épisodiques me font chaud au cœur. Tu es épatante, comme d'Hab !