Vidéo

Sonia:
"Elie , même quand la réponse de Rav me fait rire , c'est quand même pas bien de répondre comme ça . "

Il a peut-être répondu de la même maniere que le fait Jocelyne?

Je me suis inscrit, je me suis dit si sonia peut le faire je devrais y arriver

Chaya et Dynovisz n´ont pas du tout le même style.

Tu sais quoi, j´aimerai bien que Men un de ces quatres, ouvre un site à lui avec video, il doit assurer fort, juste un truc pas du tout evident, faire comme Dynovisz, tout les jours, et je dis bien tout les jours, même si tous ses cours ne sont pas des decouvertes miraculeuses, et bien tout les jours il assure avec une interpretation assez personnel. Ca j´aime, et il le sait l´enf...

Men,
Je ne comprends toujours pas cette passivité et au plus je cherche au plus je doute de la passivité ,, confiance aveugle ,
pour moi c'est complètement incompréhensible ,
ce que j'ai comprit jusqu'à aujourd'hui c'est que la thora c'est la vie et la vie est en continuel mouvement ,
confiance aveugle ne mènerai à des pages jauni
et c'est bien de l'inverse qu'il s'agit dans le ressenti que j'en ai ,
Tu écris nous ne sommes rien ,,, mais est ce a nous d'en juger ?
Sans thora pas de juif et sans juif pas de thora ,
c'est de l'interaction des deux que nait le mouvement
Sans la connexion entre mon libre arbitre et suivre la Volonté de D. n'y a t il pas travail insuffisant ? Presque pas de travail du tout ?
Si nous avons notre libre arbitre pourquoi le limiterions -nous a un choix entre le bien et le mal ?
D.nous aurait il donner le libre arbitre pour que le chemin vers Lui soit forcement un renoncement a notre propre volonté pour se soumettre aveuglement à la Thora ?


La je rejoins Élie fais ,,, ce ne peut pas être suivre aveuglement mais réfléchis toujours plus loin ,
si je pense qu'il ne s'agit que de pratique religieuse c'est donc que je doute fortement de ce que je vais trouver en continuant a mettre ma propre volonté à l'intérieur de ma croyance ,en recherche vers plus de compréhension.
Pour moi la Thora dans son ensemble s'inscrit ici et maintenant comme projet de vie et a l'intérieur de ce projet de vie je dispose toujours de ce libre arbitre ,,

y renoncer pour suivre ,,,
je ne vois pas comment cela eut s'inscrire dans un projet de vie,


Si nous avons notre libre arbitre pourquoi le limiterions -nous a un choix entre le bien et le mal ?
D.nous aurait il donner le libre arbitre pour que le chemin vers Lui soit forcement un renoncement a notre propre volonté pour se soumettre aveuglement à la Thora ?



Je ne sais pas ce que c'est le Bien absolu mais je sais que s'il suffisait de suivre aveuglement les préceptes de la Thora celle ci serait inscrite dans une finalité ou il a rien a comprendre jute a appliquer a la lettre comme un programme ,,, comme un robot programmer pour suivre a la lettre ,,



Je comprends la Thora
si et seulement si l'homme est en action constante ,partie prenante ou il a tellement confiance en la justesse de la Thora qu'il peut y être entièrement libre ,,, de critiquer , de pratiquer ,
Impossible d'avoir une confiance aveugle ,,,, tant de choses nous échappe .
L'erreur est humaine
le doute d'une interprétation aussi ,,si je n'ai plus aucun doute jamais suis je toujours un homme ?
Si D. n'avait pas voulu de l'imparfait qui rime avec homme pourquoi avoir créer l'homme ?
Si je pense que D. n'a créer le libre arbitre que pour m'y voir y renoncer ,,,,,c'est incompréhensible pour moi ,
Mais si je pense qu'il me faut continuer la réflexion jusqu'à ce que j'ai des réponses et que ces réponses amènent d'autre interrogation ... je comprends ...

Navrée ,,, je me tais maintenant il est temps



Men , tu es toujours très clair ,,,,
je te prie de m'excuser pour mon maque de clarté ,
j'en suis toujours a chercher l'interrupteur ,

En réponse à ton message Élie
Envoyé par Elie_010 - le Mercredi 16 Décembre 2009 à 10:51

Aime l'Éternel, ton Dieu, écoute sa voix, reste-lui fidèle: c'est là la condition de ta vie et de ta longévité, c'est ainsi que tu te maintiendras dans le pays que l'Éternel a juré à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner." Deutéronome 30,20

Il s’agit bien plus d’amour et de fidélité que de confiance dans la compréhension des textes. Peut-être est-ce la raison pour laquelle ma confiance ( de non-juive) est davantage liée à l’histoire même du peuple juif qui à mes yeux de néophytes est la « preuve » la plus extraordinaire ( j’ai bien choisi le mot : hors de l’ordinaire ) de la Puissance des Textes et des nombreuses interprétations des « anciens » de votre peuple.

Tu peux ne pas avoir une confiance dans l’interprétation des êtres humains, si « géants » soient-ils dans les textes de la Torah…tout en ayant confiance dans ces textes eux-mêmes qui sont « partiellement » compréhensibles. Mais les géants, justement, inspirent confiance justement par leur grande humilité et leur réalisme quand à la nécessité de rendre à la Torah l’étude qu’elle mérite.

« ok mais fait quoi? » Dis-tu Élie

Prier D.ieu, me semble la seule alternative puisque notre lien à D.ieu est unique.

Pourquoi certains juifs religieux attachent-ils une importance à mettre leur soulier gauche avant le soulier droit ? « Peut-être simplement pour se rappeler, dans tous les détails de leur vie qu’ils sont juifs ? « répond un rav. sur cheela.org
Après avoir lu cette réponse, je n’ai plus eu de questions sur les rituels. Ce qui ne veut pas dire que dans mon fort intérieur, je ne suis pas rebelle à toutes ces contraintes. J’aime tellement ne pas faire les choses « comme il se doit »…Mais bon, je ne suis pas à une contradiction près…

« 14 Non, la chose est tout près de toi: tu l'as dans la bouche et dans le cœur, pour pouvoir l'observer! Vois, je te propose en ce jour, d'un côté, la vie avec le bien, de l'autre, la mort avec le mal. 16 En faisant ce que je te recommande en ce jour: aimer l'Éternel, ton Dieu, marcher dans ses voies, garder ses préceptes, ses lois et ses décrets, tu vivras, tu grandiras et tu seras béni de l'Éternel, ton Dieu, dans le pays où tu vas entrer pour le conquérir. »
Deutéronome 30; 14-16

La conquête est longue…Faire n’est que le début de l’aventure ! La compréhension est une quête sans fin.

Faut-il « comprendre » pour aimer ?
Pas toujours…parfois il fait faire confiance malgré les apparences.

Sylviane , a mon avis suivre aveuglement est pas poser les questions , jamais douter mais aussi seulement faire que on me dit faire .
Le moment ou je pose la première question pour mon part au moins je me ne sens pas aveugle , je ne suis pas un mouton que suit un troupeau même dans le abime . A cet moment je suis libre à penser , à questionner et même a douter . Et de trouver ou pas .
Pour moi entre faire le bien ou le mal il y à encore beaucoup plus . Pour arriver il y a mille chemins . C'est ce que je comprends de mon libre arbitre , pas deux chemin mais mille . Et même quand je fais aujourd'hui une bonne chose je ne suis pas sur que demain je ne fais pas un écart . C'est pas grave bien sûr , mais ça devient grave quand je zigzague tout les jours , sans tacher de faire mieux . Si j'ai une chose que me montre le chemin je suis encore libre , prendre ou laisser . Donc je ne pense pas que mon libre arbitre est me donné pour me faire renoncer mais pour avancer .

Elie ton idée est pas mal de tout .

Mais je pense tout les jours un peu trop pour Men , il a quand même une famille avec tout ses besoins . Et le temps pas a la pelle !
.

Mais oui , Men que penses tu ???? C'est seulement une question , ne te sens pas obligé !!!

Donc je ne pense pas que mon libre arbitre est me donné pour me faire renoncer mais pour avancer .
Envoyé par Sonia_004 - le Mercredi 16 Décembre 2009 à 15:16

Il faut drôlement savoir utiliser à bon escient son "libre-arbitre" pour pouvoir renoncer à notre "libre-arbitre"...
Ce qui me fait dire que toute la question est bien plus liée à la confiance, la fidélité, l'amour d'Israël , du peuple juif, de la Torah, de la pensée juive, de la culture juive. C'est une "alliance", on ne joue pas aux dés avec D.ieu, on s'egngage ou on ne s'engage pas...comme toute RELATION...tout est à construire et ne peut être "compris" et analyser avant d'être vécu... Voilà pourquoi l'étude et la prière est tellement prioritaire !

Les chaînes de la liberté sont parfois invisibles...tellement on sait, tout humain que nous sommes, s'illusionner sur notre réalité ... La vraie Liberté est certainement liée à notre capacité d'AIMER...

Sonia,

Parce que tu penses que Dynovisz n´a pas de famille avec tout ses besoins?

Bon ok, ok on va faire une faveur à Men, un cours par semaine au depart....gratuit bien sûr

Une semaine c´est trop? Ok un cours par mois (et un cours par toi ), marchand de tapis.

Comment non?

"Fais et tu comprendras"

Elie , taquine , taquine ...
Mais Men il travaille quelque part et le Rav bien sûr il travaille aussi , mais il gagne sa vie en etre Rav !

Une fois par semaine , pas mal.
Moi , tu rigoles ou quoi que je peut te apprendre ?

Marchande des tapis ? et pourquoi pas , tu me les donnes , je le vends ......

Retour a toi - fais tu comprendras = fais toi les cours , tu apprendras et tu donnes après a nous!