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Ou est donc le problème? Ce n'est pas D..., ce n'est pas la Torah. Ce n'est pas la honte d'oser. Ce n'est pas l'inconfort de l'ignorance.
Ce sont les soubresauts de la cohérence humaine et la hiérarchie des valeurs qui sont en cause. La pratique ultra rigoureuse de la religion primerait donc sur l'amour de D... comme sur le reste. En effet, me dirait le super Kabbaliste : de quel amour s'agirait-il, n'étant pas dimensionné dans la bonne dimension ? Que sais tu des mystères qui libèrent la vérité des flous superflus ? Comment pourrais-tu te figurer quoi que ce soit qui puisse te rapprocher du trône de D... , si tu ne te consacres pas ta vie à l'étude la Torah dans une prison doré où comprendre serait aléatoire, où l'essentiel est d'obéir aveuglément dans l'accomplissement des mitsvots ?

C'est mon pote qui va en faire une tête !

je comprends que c'est une image mais
les 0,0002 que je comprends me glace d'horreur
Envoyé par Sylviane_003 - le Jeudi 17 Décembre 2009 à 22:25

Il est important de bien prendre conscience de l'infinité et de l'Unité de Hachem. Si nous nous l'imaginions avec nos propres critères, IL apparaitraît bien petit ou du niveau de la vision Chrétienne ou Musulmane. Il faut comprendre que "notre" Hachem est le Roi des Univers : Sa Puissance nous est incompréhensible, comme le Reste de Ses Attributs... Mais il faut se familiariser le plus possible avec cela, en ne se cantonnant pas dans notre petit univers personnel. Cependant, il est aussi dit qu'à notre mort, une des questions qu'on nous pose est celle-ci : As-tu été toi-même? C-à-d qu'on ne nous a jamais demandé d'être du niveau de Moshé ou de Avraham. ce n'est pas pour rien qu'Avraham est notre Père, sa madréga (niveau) est considérablement élevée (comme Yts'hak, comme Yaakov...) Il faut avoir ça présent à l'esprit afin de se fixer un repère "élevé" comme modèle. Mais il nous appartient de faire avec NOS armes, celles que Hachem Lui-même nous a données.
Reste donc toi-même sereine, chère Sylviane et ne t'en fais pas. Je suis sûr, comme on dit à la sortie de Kippour, que Hachem a déjà aggréé tous tes efforts, tous tes questionnements pour se rapprocher de Lui et qu'IL t'enverra tout ce dont tu as besoin en compréhension et en Brakhot (amour, parnassa, santé...) pour que tu continues ton chemin comme tu l'as commencé.

pour la cacheroute il doit etre super en colere non ?
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Vendredi 18 Décembre 2009 à 00:15

Pourquoi Joce? Je n'ai pas compris là... (En fait, il s'agit d'un nouveau produit cachère qui va sortir)
Mais sinon, oui! Tu as raison, quand on parle de Torah...

Pour revenir à l'histoire (merveilleuse) de ton fils, je crois que c'est ça le souci ! J'ai déjà remarqué que bcp de Yiden se sentent mal à l'aise dans une Synagogue car ils ne comprennent rien au déroulement de la Tefilah (ou même, à l'hébreu).
Mon ami 'Hanoun Guedj (Zal) faisait une Mitsva merveilleuse : Il avait compris la gêne de ce type de personnes alors discrètement, chez lui le soir, il les invitait en petits commités et leur enseignait à déjà lire l'hébreu.
Les gens étaient fous de joie!!
C'est peut-être par là qu'on devrait commencer...
Mais je dirais aussi que la seule façon de progresser et de vraiment se sentir Juif, c'est de fréquenter une Kehila et de chercher à s'y rendre indispensable.
Même si on ne connait rien, on est peu à peu pris en charge et les progrès sont fulgurants.
Ceux qui habitent dans des "déserts de Juifs", doivent déménager (ils auront une immense Brakha pour se faire : C'est du vécu et du vu et revu et vérifié à chaque fois pour tous!) et s'installer là où il y a une Synagogue dans laquelle les gens sont Shomèr Shabbat (respectent le Shabbat).

Une petite poésie que chacun lui composerait avec sa différence lui mettrait certainement plus de baume au cœur.
Envoyé par William_010 - le Vendredi 18 Décembre 2009 à 05:16

Parfaitement, William! Là encore, tu as tout compris. C'est exactement le type de prière que Hachem attend de nous : Une prière personnelle! Car elle est la preuve qu'on croit en Lui du fond de nos coeurs et c'est la raison pour laquelle il est ménagé un petit espace à l'intérieur de nos Prières régulière rédigées par nos Sages, où l'on peut se confier à D. et lui demander tout ce qu'on veut (entre autre, ton petit poème ).
Cependant, comme souvent on n'a rien à demander (incroyable quand même! comme si tout allait tjrs super bien...) et qu'il faut le prier 3 fois par jour, les Sages ont instauré une prière avec 19 Brakhot. Essayez de les lire en français : c'est très profond et on ne peut y rester insensible. Cette Prière à minima (nous dirons "basique") est totalement agréée pas Hachem en l'état, même si on la répète inlassablement encore et encore.

NOTE 1 : L'espace réservé pour une prière (ou un poème) perso est dans la 16ème Brakha.

NOTE 2 : On dit : "Une" Brakha et "Des" Brakhot.

Lire : est totalement agréée paR Hachem en l'état,

Envoyé par William_010 - le Vendredi 18 Décembre 2009 à 05:16

a present tu m'enchantes william ! je ne dis pas cela parce que tu parles le meme language que moi, parce que tu as la meme vision que moi. la crainte que nous devons avoir envers HM c'est la crainte de le decevoir, de le peiner (pour les neophytes n'imaginez surtout pas qu'en parlant ainsi, nous donnons une image a D') c'est tout simplement parce que lorsque nous nous conduisons mal, nous avons immediatement une sensation de vide au fond de nous, comme un abandon, IL s'eloigne et du coup il fait froid et gris. william encore une fois je te remercie. les mitzvoth ? oui, il faut les faire. mais les faire avec amour non pas par contrainte, ca ne marcherait pas, elles seraient rejetees. wouahque c'est beau ce que tu as ecrit ! tu viens de faire mon shabbat !
shabbat shalom william,

Envoyé par William_010 - le Vendredi 18 Décembre 2009 à 05:18

la je mets une distance car je comprends ce que tu veux dire mais je ne suis pas entierement d'accord avec toi car si tu parles a celui que tu nommes "super kabaliste" dans la pratique "ultra rigoureuse de la religion", j'aurai dit "ultra rigoureuse dans le service divin", si tu pretes attention, d'une maniere ou d'une autre, nous nous rejoignons les uns aux autres, c'est juste le language qui dresse une legere brume. les vrais kabalistes, comprendraient immediatement ce dont tu parles, ce qui ne pourraient pas comprendre ce sont ceux qui debutent et veulent faire tout parfaitement. c'est un peu le defaut de chacun de nous lorsque nous commencons a faire teshuvah. au debut pour moi, (l'heure c'etait l'heure) mais plus grande erreur car au lieu de m'approcher de HM je m'en eloignait etant trop rigide. c'est au fil de l'etude et de l'experience que je compris qu'il fallait meler le rigide et la tolerance... ca s'apprend, a nos depends certes mais, ca s'apprend et ca reussit tres bien. ne sursaute pas car j'ai tres bien compris ce que tu voulais dire en m'ecrivant qu'il fallait utiliser un certain language pour reveiller ceux qui dorment encore ce que je viens d'ecrire n'est pas une contradiction aux messages qui te firent reagir, c'est juste un supplement... et je crois que tu en es la preuve. il est evident que tu portes en toi l'Amour de HM. mais il fallait juste te pousser a t'exprimer librement, sans compl

a william suite) mais il fallait juste te pousser a t'exprimer librement, sans complications, theoremes etc. en laissant parler ton coeur. c'est moche pour moi car il n'y a que ce language que je comprenne, les analyses etc. sans chaleur me laissent perplexe. comment analyser les lois de D' ou de nos rabanan avec froideur ?
tu es, william, un vrai 'HASSID ! c'est du moins ce que je percois. merci encore... shabbat shalom !

Pourquoi Joce? Je n'ai pas compris là... (En fait, il s'agit d'un nouveau produit cachère qui va sortir)
Mais sinon, oui! Tu as raison, quand on parle de Torah...Envoyé par Men - le Vendredi 18 Décembre 2009 à 09:47

tu n'as pas compris car peut-etre que tu ne t'ai pas pose la question : " pourquoi autant de labels pour les produits cacheres ". tu me comprends a present ? le maasser n'est pas respecte en israel, la sh'mitah ben
je t'ecrirais ok ? il est possible, je l'espere, que tu me remonteras un peu le moral sur ce sujet car le rav ron chaya n'a pas pu me donner le sourire, il est lui meme assez triste de ce qu'il se passe en israel. c'est pour cela que je te demandai ce qu'en disait ton ami sur la cacheruth. shabbat shalom men... allez, je file terminer mon shabbat !

Men:
"Cependant, il est aussi dit qu'à notre mort, une des questions qu'on nous pose est celle-ci : As-tu été toi-même?"

Je m´imagine deja au jugement dernier devant le tribunal:

-Alors sacré Elie, tu as bien épaté la galerie en bas avec tes questions, tu fais plus le mariole ici hein? Vas y fais nous rire.
-Mais.....
-Y a pas de mais, fais nous rire j´te dis, tiens, raconte nous comment tu étais "toi-même"?
-Heu, "moi-même".. (purée j´avais pourtant tout preparer)....bein voilà, j´ai fait tout pareil, comme mes ancêtres, j´y fais tout même si j´y rien pigé, j´iti libre di faire tout qu´eskivouz´avezdit, j´y mi li mime coustime, j´y pensé tout kifkif, j´y fi tout komkeskilfo pour li Olam aba...
-Bon ecoute arrete avec ton accent de naze, tu etais "toi-même" ou pas?
-Oui, j´etais "toi-même", enfin je veux dire, comme tout les autres la derriere toi, on etait tous moi-même.



J`irais jusqu`au bout du mieux
Je me ferais teindre en bleue
Si tu me le demandais...
.....
Je renierais mes amis
Si tu me le demandais...
On peut bien rire de moi,
Je ferais n`importe quoi
Si tu me le demandais...