Vidéo

Men,
tu dis:
"'Aroukh dit qu'il n'est pas nécessaire de rendre un objet lorsqu'il n'y a pas de signe distinctif de son propriétaire (c'est le cas de l'argent). "

Tu savais d´où provenait cet argent, il y avait donc un signe distinctif, quand tu percois un signe de D., ca n´est pas dans une pochette, tu le consideres bien comme un signe distinctif.

Jean,
tu fais bien de proposer à Men de participer à des debats qui ont traits à la religion, puisqu´il est fort dans ce domaine, entre autres.

Mais, et oui tj un mais avec toi, viens pas ensuite nous la jouer, que c´est moi qui cherche des pseudos pour intervenir dans nos querelles et prendre ma defense, le pire c´est que tu n´as pas honte de te contredire si souvent, apres Simon qui prefere rester neutre tu cherches Men, tu te sens si seul? Pourtant tu as encore deux ou trois amis, bon c´est vrai ils t´ont un peu lachés eux aussi depuis quelques jours, mais t´inquiete, ils vont revenir, laisse leur le temps de trouver une replique un peu originale.

Men,
Helene ne disait pas choisir l´un ou l´autre (petit ou Torah), les deux ne sont pas incompatible, tu n´as jamais entendu cette phrase: "Malheur à celui qui a sur lui que la Torah", celui qui dit je n´ai que la Torah dans ma vie, même la Torah il ne la possede pas. On ne possede la Torah que lorsqu´elle est accompagne d´autre chose (les petits).

"J´ai une video ou le rav explique (en gros), qu´Avraham ne veut pas être trop proche de Dieu, il prefere rester avec les hommes, ils ne veut pas se déconnecter des hommes en s´elevant trop.
Envoyé par Elie_010 - le Vendredi 20 Novembre 2009 à 19:43"

Elie et Hélène,
Savez-vous ce que signifie "s'élever trop" au niveau d'Avraham?
Avraham était un géant comparé à nous car il avait fait un travail colossal sur tous ses traits de caractère suite à la profondeur de ses réflexions. Mais nous, à la moindre anicroche que nous envoie la vie, on s'effondre. Avraham était là pour porter l'humanité avec Lui (Ce qu'il a effectivement fait). Si vous avez cette dimension, il vous appartient effectivement d'imiter Avraham. Sinon, un conseil, cherchez plutôt à vous rapprocher d'abord de D. en suivant les recommandations des Sages. Ainsi, vous serez alors à même d'aider les hommes efficacement quand l'occasion se présentera. C'est ce que je disais, il ne faut pas griller les étapes.

Jean,

Je suis si content de vous retrouver car je craignais vous avoir froissé avec mes rappels au Lachone Hara'. Je vois qu'il n'en est rien et cela prouve aussi toute votre humilité (qui est celle de savoir accepter un reproche : Ce n'est pas donné à tout le monde en général. Elie et Hélène vous ressemblent aussi sur ce point )
Elie m'a apporté quelque chose de très précieux et comme je veux faire Akarat Hatov = rendre le bien pour le bien, je voudrais lui souhaiter une Brakha spéciale : "Celle qu'il fasse une Techouva sincère et totale avant qu'il quitte ce monde quand il aura 120 ans".

Elie,
C'est vrai ce que dit Jean : Des fois tu lis superficiellement!
Mais le plus souvent, les pensées que tu exprimes montrent que tu es loin d'être un idiot!

Jean,
C'est peut-être une bonne idée de changer de sujet car 65 pages, ça commence à faire trop et c'est alors difficile de suivre le fil.
Je vais jeter un oeil sur la femme au talith...

Men,
Des fois tu ne lis pas superficiellement?

Helene ne disait pas choisir l´un ou l´autre (petit ou Torah), les deux ne sont pas incompatible, tu n´as jamais entendu cette phrase: "Malheur à celui qui a sur lui que la Torah", celui qui dit je n´ai que la Torah dans ma vie, même la Torah il ne la possede pas. On ne possede la Torah que lorsqu´elle est accompagne d´autre chose (les petits).
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 23 Novembre 2009 à 11:05

Elie!

ATTENTION! "On ne possede la Torah que lorsqu´elle est accompagne d´autre chose (les petits)."
Qui a dit ça?? Le Passouk selon l'explication du Meiri ne parle QUE des Sciences! On ne peut possèder la Torah que si on maîtrise un minimum les Sciences. Ça n'a rien à voir avec les petits.
Ça me rappelle un contresens qu'on trouve chez les Chrétiens : "Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient". Du coup, il fallait être trisomique ou handicapé mental pour hériter du ciel alors qu'il s'agissait en fait d'avoir la volonté d'esprit d'être simple

On ne peut pas faire dire à un texte, tout ce qu'on a envie qu'il dise. Ici, il s'agissait du Derekh Erets qui doit forcément accompagner la Torah (confirmé dans la Akdama du Shoul'han 'Aroukh. Derekh Erets = 3 définitions au moins : 1) un boulot qui permette de vivre ou 2) les Sciences ou 3) le savoir-vivre)

Men,
Des fois tu ne lis pas superficiellement?
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 23 Novembre 2009 à 11:36

Elie,
Pas à ma connaissance mais sans doute mes réponses non adaptées forcément, ne le montrent-elles pas.
(Je prends toujours un grand soin à vous lire tous et à creuser quel pourrait-être ce qui a motivé vos questions. Et j'essaye alors de répondre en mon âme et conscience, selon la voie qui me paraït la plus profitable vis-à-vie de la question. C'est exactement ce que j'aime chez toi Elie, c'est que tu vois des sens cohérents dans mes phrases, alors que dans ma tête, je pensais exprimer exactement l'inverse. Tu me corriges ainsi en me faisant voir que mon expression peut être aussi prise dans un autre sens. C'est très enrichissant pour m'aider à utiliser les bons mots.)

Men,
c´est pas dans le Meiri, mais bien le rav Allali qui disait cela, car sinon il n´aurait pas donné l´exemple d´Avraham avec les petits, tu lis superficiellement Men, la Torah, les sciences et ....les petits, ca n´est pas incompatible. Preuve en est, tu ne connais pas encore entierement la Torah et la science et pourtant tu t´occupes des petits comme moi.

Si je comprends bien dans ton post, la difference entre nous deux c´est que toi tu n´as pas conscience de lire superficiellement ("pas à ma connaissance").

(dis moi encore que j´ai lu superficiellement)

Men, merci pour vos réponses, je vous réponds succintement, trop de boulot pour le moment.

Il me semble que ton discours est biaisé par une mauvaise interprétation des intentions des gens. Ceci n'enlève en rien la profondeur des réflexions que tu apportes...
Qu'est-ce qui te permet de dire qu'un non-juif fait ce qu'il faut faire "seulement par instinct" et non pas parce qu'il SAIT que c'est une mitsva et qu'il choisit de le faire pour cette raison. Tu ne peux pas sonder les coeurs Men à moins d'être en relation profonde avec les gens. Ce qui ne peut pas se faire virtuellement et encore moins en observant de l'extérieur ce que les gens vivent.

Par ailleurs, j'adhère totalement à cette idée de savoir recevoir les enseignements qui nous permettent justement de faire du sens dans nos pensées, nos paroles, nos actions. Comme le dit si bien Élie, Torah, sciences et "petits" ne sont pas incompatibles. Je t'ai cité d'ailleurs des paroles de rabbins loubavitch qui semblent-ils ont une grande ouverture à recevoir des "petits" les messages que D.ieu leur adresse à travers eux... Enfin c'est ce que j'ai pu constater "in live" à plusieurs reprises.

Men, j'ai encore une autre question, un juif a-t-il l'obligation de reprendre un autre juif sur un forum , concernant sa vie privé ( sachant qu'il ne peut le contacter personnellement.) S'il risque de l'humilier, est-il mieux de s'abstenir ? Est-ce du lachon hara de porter un jugement sur la relation à D.ieu de quelqu'un ?