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Men, nous isons tous de manière superficielle pour la bonne raison que personne n'est parfait...
Nous ne pourrons jamais prétendre avoir "parfaitement" compris l'autre, d'autant plus que chacun de nous porte en lui bien des "enseignements" qu'il ignore...Seuls D.ieu peut sonder l'âme jumaine...et les voies que nous suivons ne sont pas exclusivement celles de notre "Libre-Arbitre"... "Le hasard, c'est D.ieu qui se promène icognito." ( Einstein) Y a-t-il un verset dans la Torah qui apporte une Lumière sur ce que je viens d'écrire ?
Merci à tous, pour toutes ces réflexions !

correction : nous lisons et âme humaine ( plus précisément : l'âme de chacun des hommes )

Elie,
Quand il est dit que la Torah doit absolument être accompagnée de Derekh Erets, je n’ai pas vu que derekh erets était expliqué par « petits » dans le sens où toi et Rav Allali l’entendez. Maintenant, je reconnais que ce n’est pas forcément faux si on retient comme définition pour Derekh erets = Savoir-vivre, voire une humilité certaine dans ses contacts avec tout un chacun.
Cependant, je vais te dire pourquoi j’insiste : Le danger est grand pour ceux qui ne connaissent pas trop la Torah, de se dire : « Je vais me rapprocher de tout homme et ce faisant, je vais apprendre d’eux et forcément, à la fin ça me rapprochera de mon Créateur ». Il n’y a rien de plus dangereux que cela. Vois ceux qui ont voulu se convertir et qui se sont rapproché des libéraux. Pourtant, les libéraux ne sont pas des Non-juifs n’ayant aucune connaissance en Torah… Mais ils ont fini par comprendre et ils ont fuit ces libéraux et heureusement car ça les aurait mené tout droit en enfer.
Seul quelqu’un de la stature d’Avraham était capable d’une telle démarche (et Rav Allali n’a rien dit d’autre que ça) mais elle ne s’applique pas à nous et encore moins à quelqu’un qui ne connait pas ou peu la Torah.

Par contre, on peut par sa connaissance des sciences, finir par se rapprocher de son Créateur mais à ce moment, si la démarche est sincère, ça passera inévitablement un moment ou un autre par l’étude de la Torah.
Je ne connais personne qui soit venu à la Torah rien qu’en discutant avec des Non-juifs par exemple.
Donc, expliquer le concept « celui qui dit je n’ai que la Torah, même la Torah il ne l’a pas » pour justifier qu’il faille enrichir sa Torah par son contact avec les « petits » est un non sens. Qu’il commence déjà par approfondir sa connaissance du Shass et Poskim ; Tanach et Méfarshim (bref, tout ce qui fait la Torah) et après seulement, il pourra même aller se frotter aux Nations s’il le désire. Mais il ne faut jamais griller les étapes ! Vouloir posséder la Torah en discutant avec l’homme de la rue n’a aucun sens sauf pour celui qui maîtrise déjà toute la Torah et qui veut encore l’approfondir : Celui-là est un Sage du niveau de celui qui apprend de tout homme. (ce sage n’est pas « M. tout-le-monde »…). Il y a une sacré marge entre déjà maîtriser la Torah et finalement la perdre à cause de n’avoir jamais rien connu d’autre.

Elie,
Non, je ne lis pas superficiellement mais je reconnais que ta vision ici n’était pas non plus dénuée d’intérêt.

Hélène,
"Seuls D.ieu peut sonder l'âme jumaine..." ainsi qu'il est dit : Eyn davar né'élam mimekha véEyn nistar minéguèd 'Eynékha = Aucune chose ne t'es inconnue et rien n'est caché à Tes Yeux.
Pour ta réflexion sur le libre arbitre, c'est totalement exact et longuement développé par les Baalei Moussar comme Rav Eliahou Dessler ou le Ram'hal et même le RamBam... (Trop long a développer ici). Seul le Moussar s'attaque vraiment à développer la notion du libre arbitre, ses fondements et implications : C'est presque une discipline à part entière dans la Torah.

"Qu'est-ce qui te permet de dire qu'un non-juif fait ce qu'il faut faire "seulement par instinct" et non pas parce qu'il SAIT que c'est une mitsva et qu'il choisit de le faire pour cette raison."
Envoyé par Hélène - le Lundi 23 Novembre 2009 à 15:01

Hélène,
D'abord, je n'ai jamais dit qu'un non-juif fait ce qu'il faut faire "seulement par instinct" (car les Non-juifs n'était pas mon sujet du tout) mais ensuite, ce n'est pas faux pour autant de dire ça puisque la Gmara Souccah développe le fait que tout ce que les Non-juifs ont fait n'était que pour leur propre confort ou intérêt et en aucun cas, au nom d'une Mitsvah ordonnée par Hachem. Ils vont essayer d'après la Gmara, d'argumenter et de prouver à Hachem qu'ils ont fait tout ce qu'ils ont fait pour le bien de la Torah et des Mitsvot mais à la fin, ils auront une fin de non recevoir par D. qui leur prouvera leur hypocrisie avec la Mitsvah de la Souccah.

"Tu ne peux pas sonder les coeurs Men à moins d'être en relation profonde avec les gens. Ce qui ne peut pas se faire virtuellement et encore moins en observant de l'extérieur ce que les gens vivent."

Hélène,
Pas besoin que je le fasse, la Torah le fait pour moi et je ne peux que constater combien Elle a raison à chaque fois.

"un juif a-t-il l'obligation de reprendre un autre juif sur un forum , concernant sa vie privé ( sachant qu'il ne peut le contacter personnellement.) S'il risque de l'humilier, est-il mieux de s'abstenir ? Est-ce du lachon hara de porter un jugement sur la relation à D.ieu de quelqu'un ?"
Envoyé par Hélène - le Lundi 23 Novembre 2009 à 15:01

Hélène,
Que veux-tu dire par là? Qui ai-je humilié? Quelle vie privée ai-je évoquée?
Par contre, si un Juif faisait un 'Hilloul Hachem (profanation du Nom Divin par un acte qui jette le discrédit sur Dieu, sur la Torah et sur les Juifs) manifeste aux yeux des Non-juifs, il est recommandé de corriger le tir aux yeux de ces Non-juifs, même au détriment de l'honneur du Juif en question. A ma connaissance, que des Juifs s'insultent entre eux sur un forum n'est pas un 'Hilloul Hachem, c'est juste une preuve qu'ils sont bien Juifs

Sur un forum JUIF!! Je précise...

Hélène et Elie,

Lisez ce que dit le Psaume 1, deuxième verset : "Car rien que la Torah de Hachem est son désire et dans sa Torah, il s'attarde jours et nuits... (Mais on ne parle pas de "petits" là-bas).