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Men,
quand je parle de "petits", c´est même toi qui le rappelle, c´est par rapport aux grands tel par ex Avraham.

Encore une fois, pourquoi dis-tu: "Je ne connais personne qui soit venu à la Torah rien qu’en discutant avec des Non-juifs par exemple." ,
Ais-je dis qu´il fallait preferer d´abord les petits puis la Torah?

Il est evident que rien n´amene plus vite à la torah qu´uniquement la Torah, mais la Torah n´est pas faite pour être juste lue, elle est faite pour être vécue.....avec notre entourage, c´est pour cela que je dis, les DEUX EN MÊME TEMPS ne sont pas incompatible et peuvent même parfois être benefique.


Tu dis que discuter avec des non-juifs n´amene pas à la Torah, pourquoi?
N´est-il pas possible pour un juif de discuter Torah avec des non-juifs puis à force d´interet aller vers la Torah?

Je peux te garantir que ca existe, il n´y a rien qui me rapproche plus de la Torah que ceux qui la critique.

Tu disais (un cas rare) connaitre quelqu´un qui etudit la Torah dont le but est d´avoir assez de connaissance pour en dire du mal par la suite, si on peut être avec la Torah et s´en detourner le moment venu, pourquoi en serait-il autrement avec les non-juifs, la Torah serait-elle moins saisissante?

Thora et anticonformisme

http://www.associationlev.com/cours/more/thora-et-anticonformisme/52/fiche.html

la Gmara Souccah développe le fait que tout ce que les Non-juifs ont fait n'était que pour leur propre confort ou intérêt et en aucun cas, au nom d'une Mitsvah ordonnée par Hachem. Ils vont essayer d'après la Gmara, d'argumenter et de prouver à Hachem qu'ils ont fait tout ce qu'ils ont fait pour le bien de la Torah et des Mitsvot mais à la fin, ils auront une fin de non recevoir par D. qui leur prouvera leur hypocrisie avec la Mitsvah de la Souccah.
Envoyé par Men - le Lundi 23 Novembre 2009 à 16:55

(.....)

les DEUX EN MÊME TEMPS ne sont pas incompatible et peuvent même parfois être benefique.
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 23 Novembre 2009 à 17:56

Elie,

Alors là, d'accord!! (mais uniquement avec LA définition que tu donnes au mot "petits")


"Tu dis que discuter avec des non-juifs n´amene pas à la Torah, pourquoi?
N´est-il pas possible pour un juif de discuter Torah avec des non-juifs puis à force d´interet aller vers la Torah?"

De qui tu parles : "à force d'intérêt" pour le Juif ou le Non-juif? Si c'est pour le Juif, là aussi, tout à fait d'accord car la plupart du temps, tu discutes 5 minutes ou 1/4h avec un Non-juif puis après, tu t'aperçois qu'on est tellement aux antipodes que tu reviens en courant vers la Torah et lui reste aussi sur ses positions à lui. => Ça ne sert à rien et c'est perte de temps sauf si le but était de faire revenir le Juif à la Torah ; Car nous ne sommes pas des prosélytes et nous n'avons pas à les convaincre. Le plus grand risque étant pour celui qui a peu de Torah, de ne pas avoir assez d'arguments et finalement, de se laisser convaincre par des arguments fallacieux et opposés à la Torah. (Il y a une Mishna qui dit "Sache quoi répondre..." or elle explique qu'il faut d'abord très bien connaître la Torah avant de se lancer dans un tel exercice avec quelqu'un qui est éloigné d'Elle). Mais si un Non-juif vient de son plein gré te poser des questions sur la Torah, la situation est tout à fait différente : Il faut lui répondre.

"Tu disais (un cas rare) connaitre quelqu´un qui etudit la Torah dont le but est d´avoir assez de connaissance pour en dire du mal par la suite,"

Il s'agit d'un Non-juif "certifié" qui est en fac de philo ou je ne sais quoi et qui a approché le Talmud je ne sais comment, puis qui a énoncé quelques fondements propres au Limoud (des trucs que seuls ceux qui étudient la Gmara connaissent en principe) mais qui après s'en régalait à qui voulait l'entendre, pour nous traiter de sales Y. , que h. (Yma'h Shémo) n'en avait pas tué assez et tout ça dans un langage propre au Limoud...

(.....)
Envoyé par Hélène - le Mardi 24 Novembre 2009 à 05:10

Hélène,
Limot HaMashia'h = aux jours du Mashia'h ; Après que le Mashia'h soit venu, tous les Non-juifs viendront à la Torah et revendiqueront à Hachem un salaire pour leurs Mitsvot car Ils ont toujours respectée et appliquée la Torah depuis l'aube des temps selon eux... Je pensais que tu connaissais cette Gmara?

ISLAM ..NON MERCI ...voir cette excellente vidéo à diffuser sans modération

http://www.youtube.com/watch?v=ayT_FvUt8i8

Men,
Je pense que nous ne pouvons pas mentir à D. car D. lit dans nos coeurs.
Quand une personne démarre un processus de conversion intéressée, elle se ment à elle-même, pas à D. car D. sait tout !