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en un seul mot?

Chère Sonia,

Y a pas! C'est toujours doux un p'tit message comme ça!

Kéli Richone c'est le Kéli (= récipient) qui se trouve directement sur le feu (Richone = premier)
Kéli Chéni, c'est le Kéli "second" comme par exemple une louche (attention : Une passoire n'est pas un bon Kéli chéni car il est interdit de s'en servir à Shabbat car on ferait la Mélakha (= travail) de Borère (= trier).
(Une passoire est donc Mouktsé = on n'a pas le droit de la toucher pendant Shabbat).
Un kéli chéni est donc un ustensile ou même, une autre casserole "froide" (ou "tiède" à la rigueur : en dessous de la température de "Yad solèdète bo" qui est environ de 40 à 45°C. A cette température, il est impossible de cuire un aliment) qui vient recevoir dans sa cavité, le produit solide ou liquide qui cuisait dans le Kéli chéni.
Le Kéli chlichi (= troisième) est encore un stade supérieur au kéli chéni : On s'éloigne encore plus du kéli richone comme par exemple : une cuillière ou l'assiette dans laquelle on verse ce qu'il y a dans le kéli chéni.
Attention : Si on verse dans le kéli chlichi depuis le kéli richone, ça devient automatiquement un kéli chéni.
Et ainsi de suite avec kéli révi'i (= 4ème...)

Pour le Sidour, dis-moi si tu comptes être Sépharade ou Ashkénaze ? Venant d'où tu viens, il est possible que tu choisisses Ashkenaze mais vraiment, tu as le choix! Rav Nissim Karlitz (un grand Possek Halakha en Israel) dit même que tu peux changer de min'hag quand tu seras convertie.

Hélène et Jocelyne ,les deux femmes savantes un peu stupides et ......
Bonne journée remplie de sagesse ,cher homme ( Men )
Envoyé par Jean_010 - le Mardi 24 Novembre 2009 à 10:25

( .... ) Ces mots Men, sont-ils une profanation de la Torah ?
Et votre silence...qu'en est-il ? Ce message vous étais bien adressé, non ?
Est-ce que le dicton : "Qui ne dit mot consent " s'applique à vous aussi ou seulement aux musulmans qui gardent silence devant les barbaries comises au nom d'Allah....

Il y a longtemps que Jean me traite de déchets, d'excréments, de femme obèse, folle et stupide... ( moi et une quantité incroyable de Jean qui ont écrit et n'écrivent plus sur ce site qui n'est pas ( ....) un site JUIF mais un site qui s'adresse à TOUT public... qui a envie d'échanger dans le RESPECT...

Ma formation profesionnelle me permet d'avoir beaucoup de distance face à cette souffrance manifeste de Jean. Aussi la question n'est pas tant les effets que ces mots peuvent avoir sur "moi" en tant que personne mais davantage sur le "peuple juif" dans la mission qu'il a d'éclairer les nations. Jean parle au nom de la Torah...au nom de D.ieu...Pour moi, voilà une manière d'utiliser le nom de D.ieu en vain et de le profaner.

Men , est-ce que je me trompe ? Éclairez-moi, s.v.p.

Que valent les beaux discours ne sont rien si elles ne trouvent pas de sens dans nos actions ?

Précision, correction ...Moi et une quantité incroyable que Jean a injurié et dont il a déformé les propos, évaluer les intentions à la lumière de la haine qu'il ressent pour toute personne ayant un cheminement différent du sien, exprimant une pensée différente de la sienne, des personnes qui ont écrit et n'écrivent plus sur ce site qui n'est pas ( ne vous en déplaise un site JUIF mais un site qui s'adresse à TOUT public... qui a envie d'échanger dans le RESPECT...

Men, vous vous trompez à l'égard des non-juifs. Il y a parmi les non-juifs des gens qui sont porteur de la Torah depuis toujours...la preuve en est que lorsqu'ils la découvre, il n'y a aucune surprise pour eux...tout ce qu'ils aprennent fait sens...tout simplement. Ces gens-là font des mitsvoth, ils agissent parce que D.ieu le leur demande, pas pour "gagner leur ciel"... La preuve ? D'où viennent les convertis ? Des non-juifs...

(.... ) Ces mots Men, sont-ils une profanation de la Torah ?
Et votre silence...qu'en est-il ? Ce message vous étais bien adressé, non ?
Envoyé par Hélène - le Mardi 24 Novembre 2009 à 14:14

Hélène,

Tu as totalement raison et Jean sait très bien ce que j'en pense : Il sait que je ne suis pas d'accord avec cette façon de s'exprimer. Mes derniers messages pour lui étaient clairs sur ce point mais je ne vais pas refaire le monde ; Je ne vais pas museler Jean (de quel droit le ferais-je?)
Je prends donc le meilleur et j'ignore le reste; Que puis-je faire d'autre?
Du reste, j'ai déjà pu noté qu'il y avait un mieux dans ses propos puisqu'à présent pour lui, tu es savante et juste un peu stupide (mais savante tout de même). Rien à voir avec ce qu'il te qualifiait avant.
J'ai confiance en Jean (qui je suis sûr, doit bien rigoler de ce genre de blagues qu'il t'envoies) et je pense que vue la tournure que prennent ses propos, d'ici bientôt, il sera très élogieux envers toi.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage (Mishna de... euh, La Fontaine!)

Garde courage Hélène, c'est toi qui as raison d'être intransigeante sur ce point mais l'orage va passer. Fais comme Sonia, avec qui Jean est à présent plutôt affable, en appliquant la Mishna des Pirkei Avot qui dit : "je n'ai rien trouver de mieux pour le corps, que le silence!"

Merci Men pour la explication que je peux mieux comprendre comme ça ! Je vais tout imprimer et mettre dans mon classeur que je me fais au fur et mesure !
Tu me demandes pour le le choix entre Sépharades ou Ashkénaze , tu sais tout est pas encore " fixé " pour moi . Point nourriture que est quand même tres différente , bien sûr je suis plus proche des Ashkénaze , mais pour le reste , je ne sais pas si ça a une importance directement pour moi . Je sais une peu vaguement que les rittes ou traditions sont en quelque points différentes , a mon sens a ça une si grande importance , que je ne comprends pas encore pour moi , pour tous ? Finalement on est une grande famille avant tout , quel est le intérêt de choisir , seulement pour moi de choisir entre le un ou le autre ? A vrai dire cette question je me ai jamais posé . J'ai pas compris pourquoi les deux peuvent quelque fois etre si dur le un envers le autre . Entretemps j'ai eu quelque explications , que me a permis de comprendre certains choses . C'est triste pour moi et je espère que tout ça prend fin , que on peut tous regarder en avant , laisser cicatriser les blessures que ont été fait . Je espère que tu comprends un peu que je veux dire , sans rentrer dans les détails ! Et vu de cet angle il me est tres difficile de répondre quel choix je fais ou pas ! Seullement la question , suis je obligé de faire un choix ???? C'est surtout ça que me intéresse et si oui , alors encore je ne peux pas répondre en tout connaissance .
Min'hag ???? Encore tu vois que je " butte " sur les mots !

"la haine qu'il ressent pour toute personne ayant un cheminement différent du sien,
Envoyé par Hélène - le Mardi 24 Novembre 2009 à 14:24"

Hélène,

Je suis l'exemple vivant que cela est faux : J'ai suivi une formation d'ingénieur (et non de littéraire) et je fais partie de ces religieux sur lesquels Jean s'est déjà exprimé. Or pourtant, Jean est très aimable avec moi. Je n'écoute donc pas non plus ce Lachone Hara'.

Mais Hélène, peut-être as-tu raison de me brusquer sur ce point : Je crois que je vais faire un cours sur le Lachone Hara'.

Et attention : Le premier qui déserte ce site pour ne pas écouter ce que je dirai, je le critique!!
(Note : Les Hile'hot du Lachone Hara' du 'Hafets 'Haïm sont magnifiques de pureté et de vérité)

Sonia,

Was sagst-du denn? Es ist sehr wichtig !!!
Les ashkenazes ne mangent pas Kitniot à Pessa'h!! Tu ne te rends pas compte??? C'est dramatique! La Dafina sans moutarde!!! Hilfe!!

Sonia,

pourquoi pas Ashkérades?