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Men:
"De qui tu parles : "à force d'intérêt" pour le Juif ou le Non-juif? Si c'est pour le Juif, là aussi, tout à fait d'accord"

Même pour les non-juifs, tu as quelques exemples sur le site qui sont venus à la Torah suite à ce qu´on vient d´evoquer ci-dessus.

Jean,
Hi..Hiii,
être tailleur ou psychologue, pourrait expliquer le manque d´erudition en philosophie, mais avoir été prof de philo et nul en philosophie, y a vraiment pas de quoi se vanter d´avoir la grosse tête.

comment trouves-tu ton chapeau? un peu à l´etroit? j´ai pourtant pris les mesure hier soir

Cher Jean,

Non, au contraire : Ce que je voulais dire par "Philo", c'est que le jeune homme était très érudit en lettre justement (ce qui explique ses recherches également dans le Talmud visiblement).
Donc ici, je voulais signifier qu'il n'avait pas l'air d'un imbécile puisqu'il possédait une grande érudition dans les lettres, acquise visiblement par la philo : C'était un littéraire né avec un vocabulaire très riche en plus (il s'exprimait admirablement bien, c'est même ce qui m'avait attiré au début chez lui, jusqu'à ce que je découvre comment il utilisait son érudition).

Mais l'avanie dans laquelle il se confortait par ses diatribes vis-à-vis du Peuple juif a vite fait naître en moi une exécration à l'encontre de cet individu qui semblait plutôt être atteint d'une impéritie à dominer sa logorrhée ignoble, que dis-je, son verbiage infâme, autrement qu’en dénigrant gratuitement notre Peuple Chéri.

"Men,
Je pense que nous ne pouvons pas mentir à D. car D. lit dans nos coeurs.
Quand une personne démarre un processus de conversion intéressée, elle se ment à elle-même, pas à D. car D. sait tout !
Envoyé par Caroline_004 - le Mardi 24 Novembre 2009 à 10:22"

Caroline,

Je ne crois pas que quand un Non-juif entame une conversion, cela soit considéré par le Ciel comme étant "intéressé", même si ça l'est effectivement. Un pré-converti n'est pas un idiot et le fait qu'il veuille à tout prix entrer dans le Peuple Juif car il n'y voit que l'intérêt du salut de son âme est un véritable Kidoush Hachem = Sanctification du Nom divin.
Regardez dans vos propres propos : Vous dites "conversion intéressée" car vous ne voyez que la beauté de ce Peuple et sa Torah et vous voulez occulter le fait que ce Peuple est minuscule et qu'il a tjrs été persécuté!
Y a-t-il vraiment un intérêt pour un Non-juif, de se convertir au Judaïsme? Ne va-t-il pas plutôt passer pour un fou aux yeux des Nations (et même de certains Juifs )?
Pour vous la réponse semble être non, tant le bénéfice est supérieur à ces désagréments et donc, vous prétendez que c'est par intérêt qu'on se convertit! Ce sentiment que vous éprouvez est tout simplement magnifique et totalement agréé par le Ciel, soyez-en sûr!

Caroline (suite),

Il s'agit toujours de cette même Gmara qui dit : "Bétokh LoLishma baLishma" et que le Mikhtav MeEliahou explique par : Celui qui commence déjà par servir D. de façon intéressée mais dans le but de le servir un jour de façon inintéressée, finira par atteindre son but. La Torah affirme que cette démarche est naturelle (valable aussi, bien sûr, pour les Juifs qui veulent servir D.) et que c’est un processus quasi incontournable, donc agréé par le Ciel.

Maintenant, si vous parlez d’un processus de conversion intéressée car en fait, la personne désire épouser un(e) Juif(ve) mais ne le divulgue surtout pas avant d’être converti(e), alors là, c’est autre chose. Il est évident que D. le sait et cette démarche n’est pas agréée par le Ciel car le seul et unique but d’un converti(e) doit être l’amour de D. et de la Torah. Et c’est pour cela qu’on dit Guer Tsedek (du mot Tsadik = Juste).

Néanmoins, même dans cette dernière hypothèse, le fait de se poser la question "que je cherche à tromper D. mais que Celui-Ci qui sait tout, ne sera pas dupe" montre déjà une certaine dose d'Yrat-Shamaïm = Crainte révérentiel du Ciel...! et ça, c'est bon signe

Jean,

C'est admirable, Shimon est admirable!!

Men,
moi j´aurai bien aimé côser avec cet execrable individu et son verbiage infâme, je pense qu´il m´aurait poussé encore plus à lire la Torah

Bonjour Men , avec un grand intérêt je lis tout vos échanges .
Mais ce que te veux dire est , que grâce a ton conseil pour le " Shmirath Chabbath " beaucoup de mes questions ont trouvé des réponses . Je suis seulement un peu avant le premier livre . Et je te avoue , que ça est pas si simple pour moi , par manque de connaitre le hébreux entre autre . Comme ça je me perds encore entre Kli richon , K. chéni , .K. chlichi et autre . Pour des autres question c'est plus facile pour moi . Mais en gros je pense quand j'ai la occasion de voire , mettre la main aux préparations etc avec le temps ça devient alors tout " naturellement " . Que ma théorie peut prendre forme .
Pour certains questions , j'ai heureusement Jocelyne a que je peux poser tout mes questions .
Pour un peu plus tard , car j'ai pas encore fini avec le Shabbat , peux tu me indiquer un bon livre ou je trouve tout les prières , si possible en français et hébreux phonétique ???

Merci et continue de nous apporter , je pense que je suis pas le seul de beaucoup apprécier !

Shalom
Sonia

Merci Jean pour cet lien !

Elie,

Si l'infamie de l'individu était proportionnelle à la connaissance de la Torah qu'il aurait engendré chez toi, je te garantis que tu serais devenu un Gaon (= géant dans la Torah) tellement il était détestable.
Faut pas côôser avec ces déchets, il faut faire passer leurs visages de l'état convexe à celui de concave!