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Men , encore une fois - merci !!!

Shabbat Shalom a toi et tout les tiens !

Shabbat Shalom a vous tout et toutes ici !

Men,
pour les 28 euros, tu as oublié de noter ton numero de compte pour que Sonia face le virement.

Heu, n´oublit pas , moit/moit

Elie , ne sois pas méchant !
Si Men me donne en plus le prix , ça ne me dérange pas en plus c'est pas mal quand on à a compter de prévenir !

Shabbat Shalom !

Chalom Elie,

1 - D... a 'testé' Adam et Eve. Ils ont succombé à la tentation. J'ai cité la vanité -entre-autres défauts - car, dans sa différence, l'homme est au centre d'un univers bien à lui. Les Psys n'ont jamais contredit formellement l'idée qu'il pourrait être tenté d'y régner aller... à la manière d'un demi-d.... Et D... choisit de le punir, et il décréta la mort.

D... a de bonnes raisons de nous avoir fait tels que nous sommes. Censés atteindre un niveau de perfection qui satisfasse son attente, nous avons pour challenge de nous distinguer par le mérite. Dans notre caisse à outils, le libre arbitre prend la plus grande place. Critère fort respectable non ?

Il faut être merveilleusement habile pour pondre la recette visant au résultat que nous voyons tous les matins en nous rasant. D... a mis juste ce qu'il faut pour doser ceci, cela, laissant à la vanité une place prépondérante que le demi-D... à tendance à investir avec la gourmandise qu'on lui connaît . Selon moi, c'est cette dernière qui pose le plus de problème, bien sûr dans la mesure où les moyens du bord nous permettent de prendre part au véritable parcourt du combattant qui nous attend. (Un infirme a malheureusement autre chose à gérer que sa suffisance). C'est schématiquement la vision que j'ai de la vision de D... Ne va pas chercher plus loin, si je t'ai induit en erreur en m'exprimant mal, mea culpa.

Ma vision en tant qu'homme : L'injustice apparente ou réelle : La misère, la mort des innocents, les maladies, la shoah, etc... posent d'énormes problèmes de cohérence. Je ne m'assois pas dessus en considérant que c'est bien ainsi et que tout est parfait quand même. D... merci, moi aussi, j'ai mes propres contradictions mais si je m'en tiens à la vision que j'ai de la vision de D..., je me dis que la différence de visions réside dans le fait que D..., lui, ne peut pas ne pas savoir ce qu'il fait. Son libre arbitre dont je suis l'inventeur répond à une nécessité qui nous dépasse. Si un jour nous devions dépasser le stade de l'humain, peut-être alors serions-nous capable de sonder le pourquoi de cette nécessité, voire, de l'approuver.

Ce libre arbitre est divin. Il peut choisir de nous punir ou de nous récompenser comme le ferait un père mais son choix à le mérite de ne pas être orienté par l'ignorance ou par la cruauté gratuite. Je ne peux le reconnaître autrement que comme étant l'intelligence et la bonté suprêmes.

Pourquoi favorise t-il certains et pas d'autres ? Je le sais, le Judaïsme a des réponses. N'ayant pas le niveau, je ne veux pas me prononcer sur ces dernières bien que, 'perché' au fond de mon puits, mon cœur balance entre boire ces réponses comme du petit lait ou attendre d'en savoir plus par respect pour le libre arbitre. Cela n'est pas contradictoire avec les signes que D... dispense ponctuellement. Le miracle d'Israël ne trouble t-il pas les plus grands adversaires de la foi ?
Ne va pas chercher plus loin Elie, De mon côté, je prendrai soin de me relire pour atténuer les mauvais effets de mes dé..lires.

Chalom Men,

Je te remercie pour l'éclairage que tu apportes. C'est très fort de ta part de mettre à l'aise tout un chacun en t'éloignant chaque fois que possible de l'estrade du maître. Je te prends très souvent en flagrant délit d'amour du prochain. C'est vraiment sympa de savoir que tu existes. Pour ce qui est du sujet où je ne me trompe-je pas, je comprends que tu ne veuilles pas me suivre en ne te prononçant pas sur le point bien précis que je soulève. Intransigeance et colère justifiées, ma foi, oui...
Mais tu sais que mon propos n'est pas tout à fait celui-là. Flatté de t'avoir appris ce que, paradoxalement, tu savais déjà, mais flatté quand-même !

Chalom Jocelyne,

Tu lis trop vite. Le parallèle que j'ai fait... qui de l'œuf ou de la poule... n'avait d'autre objet que de dire à Elie qu'il connaissait ma réponse avant de poser sa question dont la complexité ne peut que me confondre.

La mention du coq se voulait humoristique. Une façon gentiment taquine (soyons prudent !) de mettre en évidence l'absurdité des questions qui défient l'entendement. Je ne vois pas en quoi mes mots suggèrent que je suis concerné, voire, obsédé, par cette interrogation. (J'avais ponctué d'un smily qui s'est volatilisé au cours du 'copier/coller mais qui, selon moi, n'aurait été d'aucun renfort pour la compréhension)

Quant au PERCHOIR, c'est fort gentil à toi d'attirer mon attention, je te promets de redoubler d'efforts pour me surveiller.

Permets-moi de te dire tout de même, que cette question du coq ou de l'œuf est plus proche du 'rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme' (qui s'oppose quelque peu à la vraisemblance de la génération spontanée) que du darwinisme, THEORIE de L'EVOLUTION basée (grossièrement) sur la suggestion que 'la fonction crée l'organe'.
Sur son lit de mort, Darwin aurait tenu à rappeler pour tempérer les esprits que ce qu'il avançait n'était qu'une théorie.

Ceci étant dit, que l'homme descende du singe ou qu'il ait parfois tendance à remonter (heu... je rigole...), que Darwin soit plus que jamais controversé (plus particulièrement par les créationnistes), aujourd'hui, il est prouvé que sa théorie se vérifie scientifiquement dans certains cas. Faut faire avec chère Jocelyne !!!

Enfin, est-il besoin de le souligner, tout homme normalement constitué ne peut échapper aux questions basiques du même genre.... Si c'est faire cocorico ou affront à la Torah que de les MENTIONNER...

C'était pas là qu'il fallait me prendre en flagrant délit de chiqué, Jocelyne.

Shavouah tov à tous.

william shavoua tov, tu as raison, faisant amende honorable, j'aurai du m'abstenir a ecrire les idioties que je t'ai adressees vendredi avant shabbat. c'est d'une cretinerie extreme. surtout lorsque je relis ce post que tu ecrivis la page precedente et qui traduit aussi tout mon vecu personnel. je te presente toutes mes excuses et espere que tu les accepteras. pour me faire pardonner, je me permets de reafficher le post magnifique auquel je fais allusion. c'est gentil a toi d'avoir pris le temps de me repondre si gentiment afin de me permettre de rectifier ma sottise. merci william
Si à la moindre injustice, je devais perdre confiance en la providence, ma révolte serait incommensurable. De ce fait, j'aurais tendance à lui nier toute paternité plutôt que de me cantonner dans la suspicion à son endroit. Si l'homme devait naître accompli, la notion d'amour serait vidée de toute substance. D... a volontairement pris des risques; Il nous a donné (entre-autres paramètres) la vanité qui est un moteur dont on peut inverser les pôles pour tourner dans le sens de notre choix. Le libre arbitre est ainsi confronté à une énorme difficulté. Tout est bien pesé, orchestré et superbement modelé. Vu par un humain sensible aux merveilles de la création, D... est l'Artiste par excellence.

Pour illustrer, je vais prendre l'exemple d'un ami intime. Son vécu au cours de ses 20 premières années fut un enfer. Bien sûr, il y a différents enfers. Question de température. Sa révolte a grondé très tôt. La vie était une p..e et D... brillait par son absence. En fait, il se cachait comme nul autre. Mon ami se battit pour sa famille et c'est cette responsabilité qui le tint à l'écart de la déprédation. Il fit sa bar-mitsva avant ses 17 ans, plus par respect pour ses parents que par conviction. (si D... ne voulait pas de lui en tant que Juif...)

Enfin, de nombreux signes lui parvinrent comme pour l'encourager dans ses efforts. D... sortait-il d'un grand sommeil ? Comme s'il voulait rattraper son retard, il fit ouvrir bien des portes sur la route de mon ami avec un zèle suspect. Résultat : la p...e se fit fée et mon ami fut enrôlé dans une merveilleuse aventure. Repu, aujourd'hui, il n'a d'autre souci que de donner pour avoir tant reçu. Lorsqu'il se raconte, il ne fait que prendre et reprendre la mesure de sa chance. Son destin commençait par une mise à l'épreuve. C'était la seule leçon à en tirer. Revivre ces épreuves pour leur donner leur véritable sens avec le recul le rebuterait à peine.

Quand on reconnaît D..., ce n'est pas au coin d'une rue ! Une fois reconnu, IL inspire une confiance inébranlable.

Merci Hélène pour vos bons mots. Ils me rassurent tout autant. Je ne vis pas le miracle d'Israël comme un idéologue borné ni comme un illuminé. Je suis un humble témoin devant l'évidence et mes amis. D... ne peut être qu'un. D'ou l'unicité de sa perfection.
Envoyé par William_010 - le Jeudi 26 Novembre 2009 à 16:46

Chavouah tov Jocelyne,

Rassuré d'être digne de ta considération, je t'offre ce que je dispense le plus chichement : mon admiration. Le hasard étant D... qui se déplace incognito, 'rhaoudera' ton avant dernier post était probablement écrit de sa main. On ne se surveille jamais assez. Lorsqu'il m'arrive de me relire, j'ai parfois la pénible impression que c'est d'une grande stupidité. En te lisant, j'aurais dorénavant une image de toi particulièrement flatteuse. Savoir faire amende honorable n'est pas donné à tout le monde ! C'est toi qui est merveilleuse !

William:
"Il faut être merveilleusement habile pour pondre la recette visant au résultat que nous voyons tous les matins en nous rasant."

Est-ce la raison pour laquelle les rabbins gardent la barbe? Je plaisante, je plaisante .

William:
"je me dis que la différence de visions réside dans le fait que D..., lui, ne peut pas ne pas savoir ce qu'il fait....Je ne peux le reconnaître autrement que comme étant l'intelligence et la bonté suprêmes."

Premierement où est-il dit dans la Toarh que D... est la perfection même et deuxiemement quelle importance, si D. n´etait pas "l'intelligence et la bonté suprême", si tel n´etait pas le cas, cela changerait la vision des humains vis à vis de D.?

C´est justement cela que je remet en question dans la vision que les hommes ont de D., pour dire que D. est accompli, on dit qu´il ne manque de rien, pourtant, tel un artiste creant une oeuvre pour que l´âme exulte, je ne vois pas pourquoi D. aurait creer son oeuvre sans rien en attendre en retour, et s´il y a attente, il va de soi qu´il y a manquement.

Tu parlais de l´oeuf et la poule, je te demande est-ce l´artiste qui a créer l´oeuvre ou est-ce l´oeuvre qui a créer l´artiste?

Tu vois ou je veux en venir?

Chalom

Excusez pour ce hors sujet mais ça me tient à coeur.

Dites moi un juif qui m'a demandé d'arrêter le climatiseur à la synagogue, j'ai accepté puisque je ne suis pas convertie et que les gens peuvent prendre froids (surtout le bébé du rabbin et les personnes plus âgées = plus fragiles), alors que j'essaye tant bien que mal de joindre les 2 bouts au niveau de la pratique (difficile en vivant chez mes parents) mais je n'achète pas, je ne porte pas, je n'allume pas la télévision ou la cuisinière,... Donc bon je me suis dit que je ne devais pas refuser et je ne sais pas si j'ai bien fait ou non ? merci.