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Caroline,

Certains te diront que tu n´aurais pas dû, moi je trouve que tu as bien fait, en tout cas une chose est sûr, celui qui t´a demandé, lui, il a tres mal fait.

Caroline,

Certains te diront que tu n´aurais pas dû, moi je trouve que tu as bien fait, en tout cas une chose est sûr, celui qui t´a demandé, lui, il a tres mal fait.
Envoyé par Elie_010 - le Samedi 28 Novembre 2009 à 22:18

tout a fait d'accord avec toi elie. caroline, tu peux dormir tranquille. mais, afin que ca ne se renouvelle pas, car ce n'est pas grave pour toi mais pour "l'autre", a l'occasion n'oublie pas de lui rappeler (gentiment) de s'inquieter de la clim. AVANT shabbat... ca lui evitera de faire une "averah" involontaire.
Exode, 20, 9 - mais le septième jour est la trêve de l'Éternel ton Dieu: tu n'y feras aucun travail, toi, ton fils ni ta fille, ton esclave mâle ou femelle, ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes murs. (en l'occurence tu etais dans l'enceinte de la synagogue).

Elie, je n'ai pas dit que c'est dans la Torah bien que ta question m'étonne. J'ai sollicité Google avec ces 4 mots : D... Torah, bonté, perfection. J'ai lu le premier dvar Torah en tête de page. Le texte mentionne l'infinie bonté d'HM et la perfection qui doit être la nôtre pour le servir. S'il ne mentionne pas à proprement parler de la perfection de D... , il la suggère dans tous les coins.

http://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&q=Torah%2C+DIeu+perfection+bont%C3%A9...+&btnG=Recherche+Google&meta=&aq=f&oq=

Qu'HM puisse être imparfait et relativement bon me parait absurde. En tous cas, libre à chacun de se déterminer différemment. S'il a crée l'espace qu'il a rempli et le temps, tu dois admettre à minima que rien ne peut le dépasser en perfection puisque qu'il est à l'origine de tout. Concluons donc que plus parfait que D... tu... ne peux pas exister.
Evidemment, celui qui fait abstraction de son existence doit se mettre à la place de ceux qui pensent le contraire pour ne pas trouver mes propos ridicules.
,
S'agissant de la poule et de l'œuf ou de ta dernière question, tu comprendras que je me contente de sourire en guise de réponse. Je n'étais pas dans les coulisses pour féliciter le premier arrivé. Non, je ne vois pas où tu veux en venir. A moins que tu fasses allusion à l'éventuelle invention de D... par l'homme.

William,

Je ne disais pas que tu l´avais dit, mais qu´il est dit (y compris ton texte) que D. est parfait, j´aimerai bien le lire dans la Bible, d´où la suite de mon questionnement.

Je ne dis pas que D. n´est pas plus parfait que n´importe qui d´autre, si les autres sont imparfaits, ca n´en fait pas un parfait pour autant.

Tu as bien saisi ou je voulais en venir, mais au risque de choquer certains, n´allons pas plus loin sur cette idée, aussi, je ne peux m´empêcher de me demander, ce que serait D. sans sa creation.

William,

Je ne disais pas que tu l´avais dit, mais qu´il est dit (y compris ton texte) que D. est parfait, j´aimerai bien le lire dans la Bible, d´où la suite de mon questionnement.

Je ne dis pas que D. n´est pas plus parfait que n´importe qui d´autre, si les autres sont imparfaits, ca n´en fait pas un parfait pour autant.

Tu as bien saisi ou je voulais en venir, mais au risque de choquer certains, n´allons pas plus loin sur cette idée, aussi, je ne peux m´empêcher de me demander, ce que serait D. sans sa creation.
Envoyé par Elie_010 - le Dimanche 29 Novembre 2009 à 01:32

elie shavoua tov, la je ne pense pas me tromper en te disant que tu es en train de pedaler dans la choucroute.
lorsque tu as une question qui n'apporte pas les reponses attendues, parfois il est preferable de poser sa question autrement... admettons que D' n'est PAS parfait. il n'est pas defendu, je pense de se poser ces questions-la ? si ? c'est defendu ? seulement il y a un probleme, c'est que ca ne figure pas non plus dans la TORAH, dans ce cas-la aussi, tu peux carrement commencer a dresser une liste de tout ce qui te semble imparfait, tout au moins les plus grandes imperfections, pas de plainte de "concierge" ok ?
qui sont les "autres" elie ?

Tu as bien saisi ou je voulais en venir, mais au risque de choquer certains, n´allons pas plus loin sur cette idée, aussi, je ne peux m´empêcher de me demander, ce que serait D. sans sa creation.
Envoyé par Elie_010 - le Dimanche 29 Novembre 2009 à 01:32

et bien IL serait au GAN EDEN ! je pense pas me choquer elie, ta question tout compte fait, qui ne se l'ait posee ? avant de rencontrer D' on ne se la pose pas, puisqu'on ne croit pas en son existence, mais une fois que nous faisons cette rencontre, nous devenons des E.T. pour ceux qui ont loupe l'embranchement, mais en fin de compte, un jour ou l'autre, c'est juste mon avis, tout le monde un jour ou l'autre LE rencontrera, un peu plus tot, un peu plus tard, peut-etre dans une autre vie... ca n'engage que moi.

C´est justement cela que je remet en question dans la vision que les hommes ont de D., pour dire que D. est accompli, on dit qu´il ne manque de rien, pourtant, tel un artiste creant une oeuvre pour que l´âme exulte, je ne vois pas pourquoi D. aurait creer son oeuvre sans rien en attendre en retour, et s´il y a attente, il va de soi qu´il y a manquement.
Envoyé par Elie_010 - le Samedi 28 Novembre 2009 à 20:40

ce que D' crea fut juge par LUI-MEME comme etant bon et meme 2 fois bon pour le deuxieme et cinquieme jour.
sa plus belle creation, ce fut l'Homme... mais ce fut aussi son plus grand probleme. homme-femme opposes l'un a l'autre ou homme-femme convergeant l'un vers l'autre. (je ne sais pas si les mots sont appropries pour ces cas-la par contre, merci de corriger ) mais ca ne changera pas beaucoup les problemes qui vont resulter de cette sublime creation... elie, D' fit l'Homme pour qu'il s'occupe d'entretenir son jardin, mais c'etait sans compter 'HAVAH et le serpentin... et ensuite, les enfants... tout demarre a partir du jardin.
la preuve que ca continue encore pire, le rechauffement de la planete. c'est qui ?

Jocelyne:
"tu peux carrement commencer a dresser une liste de tout ce qui te semble imparfait, tout au moins les plus grandes imperfections, pas de plainte de "concierge" ok ?
qui sont les "autres" elie ?"

Shavoua tov Jocelyne,
Les autres, sont un peu toi, un peu plus Men et qui sait William et quelques autres.
Mais je vois que ca ne te choking pas, et c´est tant mieux

Je ne vais pas definir ce qu´est l´imperfection, car j´entends deja les reactions, chacun à son interpretation la dessus, mais comme je le disais ci-dessus, il est dit que D. est parfait car il ne manque de rien, d´une part quand on a tout, on a y compris des defauts (tout), d´autre part des qu´il y a manque il y a de ce fait imperfection, du fait du manquement. D´où pourquoi avons nous été créer s´il ne manquait rien à D.?

Jocelyne, tu pédales dans la chakchouka, à ma question: "je ne peux m´empêcher de me demander, ce que serait D. sans sa creation." tu réponds "et bien IL serait au GAN EDEN !", je ne demande pas où mais quoi (s´il n´etait pas un createur).

Jocelyne;
"la preuve que ca continue encore pire, le rechauffement de la planete. c'est qui ?"

Veux-tu dire que l´homme peut décider ce que la terre deviendra contre la volonté de D.?

Une petite video sympathique:
http://www.dailymotion.com/video/x9ybob_les-tunisiens-selon-michel-boujenah_fun

je cherche à comprendre la souffrance des Juifs

Elie, bonjour. Ne peut-on dire que si D. ne manque de rien ,alors Sa complétude, ou Sa perfection, inclut aussi ... le manque ?