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Moi, j'veux bien Le faire travailler...pour que le travail soit mieux fait !
J'fais pas bien le Shabbat mais j'ai une excuse...pas toi !


Oui, j'ai besoin d'être calmée, beaucoup de choses m'attristent.
Il paraît que la tristesse, c'est de l'orgueil...comme tout ce qui nous empêche de laisser la vie se dérouler et d'apprécier tout ce qui nous arrive...Peut-être faut-il que je travaille sur cet orgueil pendant Shabbat ?
Qu'en penses-tu rabby Elie ?

Hélène,

tendre l'autre joue rend le monde piétiné sans comprendre ce qui lui arrive
et tendre l'autre joue ne ressemble en rien aux réactions du monde occidental
alors ne soyons pas hypocrites !!!!!
cette phrase a été écrite par un juif et depuis la nuit des temps c'est le naturel du juif
c'est Moïse qui leur a dit de se réveiller (de se défendre)
en voyant un égyptien frapper un juif sans raison
et Jésus qui leur a dit (en résumé) restez vous-mêmes
les juifs face à la shoah se sont conduits comme les juifs face aux égyptiens du temps de Moïse
comme jésus ils ont tendu l'autre joue en suivant les lois qui les ont menés comme des moutons à la solution finale
Moïse leur a enseigné la légitime défense face à l'agression c'est cela que veut dire oeil pour oeil dent pour dent non comprise par les occidentaux
et en droit cela veut dire dommage pour dommage. en accordant des circonstances atténuantes si il en existe
le roi Salomon était un grand sage et un bon juge Il a bien compris les enseignements de Moïse il a jugé les deux mères avec son coeur aucune n'a été lésée et la vraie mère a retrouvée ses droits
Israël a également eu beaucoup de juges cités par la bible

alors là je ne suis pas d'accord avec Gandhi il n'est pas juif il ne sait pas de quoi il parle
il n'a que le son de cloche et la mauvaise compréhension occidentales
et le peuple indien dans toute son histoire a moins été confronté à violence que le peuple juif

Qu'est ce qui n'est pas de l'orgueil?

Rien que le fait d'avoir une opinion trop avantageuse de soi-même comme ne pas etre orgueilleux, c'est deja de l'orgueil, alors pour parer à ce paradoxe, on parle du bon et du mauvais orgueil.

Imagine si Moise avait laisser la vie se derouler....lorsque Dieu a voulu punir le peuple juif.

Envoyé par rabby Elie

Anne, savez vous de quoi vous parlez!!! dire que" les Juifs face à la Shoah ont tendu l'autre joue en suivant des lois qui les ont mené comme des moutons à la solution finale"!!!! comment osez vous dire cela!!! croyez bien que certains se sont battus comme des lions!!! Il y a eu tous ces résistants en France et pas seulement, il y a eu tous ceux qui en Bielorussie ont formé tout un réseau et ont sauvé 1.200 Juifs, il y a ceux de Varsovie qui ont combattu jusqu'à la mort,pendant plus d'1 mois, jusqu'à ce qu'ils soient liquidés au lance flamme, dans les souterrains du ghetto. et il y a tous les pauvres gens qui n'ont pas compris à temps!!! et qui ont été dénoncé par un voisin, une concierge, ou quelqu'un du même genre!!! et que l'on est venu chercher en pleine nuit, chassés de chez eux en quelques minutes, bousculés, maltraités et poussés dans des camions!! Comment pouvait ils faire, face à ces hommes armés, brutaux et qui avaient la gâchette facile ?? je vous signale aussi que dans les wagons qui transportaient ces pauvres malheureux, il s'est passé des choses horribles!! et qu'il a fallu beaucoup de courage à certaines femmes pour accomplir ce qu'elles ont fait!!! alors, s'il vous plait, veuillez ne plus jamais faire passer les Juifs qui ont subi la Shoah, pour ce qu'ils n'étaient pas!! respectez les !!ils ont subi, l'inimaginable!! il y a assez de salauds sur la terre qui osent raconter ce genre de mensonge!! et seront ravis de savoir que vous êtes du même avis.

Anne, je préfère ( et de loin) l'approche du judaïsme à celle de Ghandi...qui a aussi dit ...

"Je crois que s’il y a seulement le choix entre la violence et la lâcheté, je conseille la violence."
"J'aimerai mille fois mieux risquer la violence que risquer l'émasculation de toute une race."

La Torah a ceci de particulier que les nuances à faire entre les "concessions" nécessaires à la Paix et les "non-concessions" nécessaires à la Paix sont explicites...et cohérentes...On retrouve, bien entendu ailleurs des tentatives de ce genre mais, d'après ma compréhension, je n'ai rien trouvé d'aussi précis et sensé.

Quand je disais que Oeil pour oeil rend le monde aveugle , c'est lorsque nous ne retenons que cet enseignement, rejetant tous les autres qui doivent aussi être mis de l'avant. Quant à "tendre l'autre joue", il me semble que ce n'est pas un enseignement de la Torah ...et il ne me convient pas.

Je suis d'accord avec toi Anne , Je pense que nous avons l'obligation de désobéir à des lois injustes. Mais je ne vois pas le peuple juif comme "des moutons menés à l'abatoir" Je vois les juifs comme de bonnes personnes qui ont été victimes d'un projet diabolique avec la complicité du silence , de l'indifférence, de l'ignorance (?) des nations. Pendant la Shoah, les nazis s’en prirent aussi à d’autres groupes parce qu’ils les considéraient comme étant “racialement inférieurs” : les Tsiganes, les handicapés et certains peuples slaves (Polonais, Russes, etc...).

Et Claude a écrit substantiellement, ce que j'allais ajouter...

Anne, Le naturel du juif, à mon avis n'est pas de "tendre l'autre joue" mais de se battre pour la justice, la liberté, la paix et de garder Espoir, quoiqu'il arrive... En tout cas, c'est ma vision du peuple juif , à la Lumière de ce qu'il a accompli tout au long de son histoire. J'ajoute à cela la "Solidarité"...malgré les apparences souvent trompeuses...

Anne tu as écrit : "..et Jésus qui leur a dit (en résumé) restez vous-mêmes ...."

Moi, je pense que Jésus leur a dit :"Écrivez une nouvelle Torah, ne respectez plus les prescriptions de la Torah, ne respectez plus les anciens." , se décrétant fils de D.ieu...